Автор Тема: Противник ли Богу сатан?  (Прочитано 300127 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 15874
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6880 : 02.04.2021, 16:17:46 »
Так это и был вопрос... вопрос с рассуждением на ваш ответ... если я не правильно понял то обьясните в чём я ошибаюсь, а сразу же вставать в позу обиженного лично я воспринимаю как неспособность объяснять, а то и как точное попадание мною в суть вопроса. Если Бог во всём совершенен и нет в Нём ничего недостаточного и не совершенного, то значит если в Нём есть, как вы говорите злое, то оно должно быть точно так же совершенно.


Правильная мысль. Совершенны, причём абсолютно. И абсолютно благи.

А такие духовные пары как добро и зло, любовь и ненависть друг другу противоположны и друг друга исключают, особенно если они совершенны и абсолютны... либо одно либо другое. Или я что-то путаю опять?

Путаете актуальное зло с потенциальным. Потенциальное зло есть благо, поскольку отказ от его реализации есть духовный рост. Человек только тогда получает духовную награду за исполнение заповеди «не убий», когда преодолевает позыв к убийству, а не просто не совершает этого греха, даже не помышляя о нём.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 1442
    • Православный
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6881 : 02.04.2021, 20:55:24 »


Правильная мысль. Совершенны, причём абсолютно. И абсолютно благи.

Путаете актуальное зло с потенциальным. Потенциальное зло есть благо, поскольку отказ от его реализации есть духовный рост. Человек только тогда получает духовную награду за исполнение заповеди «не убий», когда преодолевает позыв к убийству, а не просто не совершает этого греха, даже не помышляя о нём.

Но ведь только Бог есть единственная реальность... или ещё что-то?

Оффлайн Светлана27

  • Сообщений: 1256
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6882 : 03.04.2021, 09:05:09 »


Правильная мысль. Совершенны, причём абсолютно. И абсолютно благи.

Путаете актуальное зло с потенциальным. Потенциальное зло есть благо, поскольку отказ от его реализации есть духовный рост. Человек только тогда получает духовную награду за исполнение заповеди «не убий», когда преодолевает позыв к убийству, а не просто не совершает этого греха, даже не помышляя о нём.
В Боге нет ни актуального зла, ни потенциального. Ему не присущ духовный рост. Потому он не творец зла.

Духовный рост происходит не силами человека, отказывающегося от зла, а по милости Божьей, благодатью Духа Святого. К примеру, у Адама не было заповеди не убий и никакого желания убивать не было, разве ему на этом основании отказать в духовном росте? или заповеди даються вроде дрессировки, как для животных, чтоб приспособить их для каких-то своих потребностей, и это счесть их ростом и развитием?

Зло является следствием присущей человеку свободы выбора. Свободы любить Бога не по принуждению и не научившись, а абсолютно свободно, по образу и подобию абсолютной свободы Бога. В следствие свободы человек скатился ближе к миру животных, по сути утратив эту свободу, возвращая ее покаянием. Т.е. заповеди даны не для роста, а для предотвращения падения, деградации в сторону животных и разрушения тварного мира.

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 15874
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6883 : 04.04.2021, 22:25:24 »
Но ведь только Бог есть единственная реальность... или ещё что-то?

Бог - единственная истинная реальность. Все остальное есть реальность, обусловленная Им. Как свойство объекта не существует само по себе, но в объекте, так и творение существует не автономно, а только в воле Творца. Но в рамках этого существования человеку, и только человеку, дана свобода выбора для того, чтобы получить высшее благо уподобления Творцу. Однако человек реализует свою свободную волю только в отношении самого себя, и только в сам момент и в смысле своего действия, а по отношению к другому человеку и по отношению к себе постфактум все события в мире делает Бог.

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 15874
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6884 : 04.04.2021, 22:29:01 »
В Боге нет ни актуального зла, ни потенциального. Ему не присущ духовный рост. Потому он не творец зла.

Духовный рост происходит не силами человека, отказывающегося от зла, а по милости Божьей, благодатью Духа Святого. К примеру, у Адама не было заповеди не убий и никакого желания убивать не было, разве ему на этом основании отказать в духовном росте? или заповеди даються вроде дрессировки, как для животных, чтоб приспособить их для каких-то своих потребностей, и это счесть их ростом и развитием?

Зло является следствием присущей человеку свободы выбора. Свободы любить Бога не по принуждению и не научившись, а абсолютно свободно, по образу и подобию абсолютной свободы Бога. В следствие свободы человек скатился ближе к миру животных, по сути утратив эту свободу, возвращая ее покаянием. Т.е. заповеди даны не для роста, а для предотвращения падения, деградации в сторону животных и разрушения тварного мира.

Бог Творец всего, нет никакого другого Творца. Но Он не ВИНОВНИК актуального зла, виноват в этом только грешащий человек.

Заповеди, разумеется, даны не только для недеградации, но и для прогресса, прилепления к Творцу. Что не отменяет необходимости в помощи Бога, но не без усилий самого человека.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 1442
    • Православный
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6885 : 06.04.2021, 11:27:54 »
Бог - единственная истинная реальность. Все остальное есть реальность, обусловленная Им. Как свойство объекта не существует само по себе, но в объекте, так и творение существует не автономно, а только в воле Творца. Но в рамках этого существования человеку, и только человеку, дана свобода выбора для того, чтобы получить высшее благо уподобления Творцу. Однако человек реализует свою свободную волю только в отношении самого себя, и только в сам момент и в смысле своего действия, а по отношению к другому человеку и по отношению к себе постфактум все события в мире делает Бог.

На предыдущей странице вы сказали что то что запрещено Торой есть зло, а как же тогда получается что запрещеное Богом делать уже не зло? Или всё-таки зло? И что получается в итоге : нарушать заповедь данную Богом не вкушать от Древа Ведения не есть зло, а нарушать другие заповеди уже зло... Противоречия не замечаете?

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 15874
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6886 : 06.04.2021, 11:40:32 »
На предыдущей странице вы сказали что то что запрещено Торой есть зло, а как же тогда получается что запрещеное Богом делать уже не зло? Или всё-таки зло? И что получается в итоге : нарушать заповедь данную Богом не вкушать от Древа Ведения не есть зло, а нарушать другие заповеди уже зло... Противоречия не замечаете?

Запрещённое Богом как в Торе, так и ранее ее дарования есть зло. Адам совершил зло - ослушался Бога. Но вот самая идея ослушания Бога - тоже есть творение Бога, но эта идея была Им сотворена для того, чтобы не быть воплощённой. А для того лишь, чтобы преодолеть позыв к ней. И тем самым совершить своими силами акт прилепления к Творцу.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 1442
    • Православный
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6887 : 06.04.2021, 12:25:37 »
Запрещённое Богом как в Торе, так и ранее ее дарования есть зло. Адам совершил зло - ослушался Бога. Но вот самая идея ослушания Бога - тоже есть творение Бога, но эта идея была Им сотворена для того, чтобы не быть воплощённой. А для того лишь, чтобы преодолеть позыв к ней. И тем самым совершить своими силами акт прилепления к Творцу.

Вот вы опять утверждаете что Бог задумал и претворил в жизнь грехопадение... ведь если Бог единственная истинная реальность, то всё что в Нём есть всё есть реальность... Бог есть Дух, поэтому как бы вы не называли зло, если оно исходит от Бога оно по любому актуально...
Вроде бы мы и в прошлый раз на этом же остановились...ну не хотите вы видеть этого противоречия в логике и богословии...
Сочувствую, сам был в таком тяжёлом положении, когда встал вопрос о истинности : старообрядчество или "новый извод"....

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 15874
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6888 : 06.04.2021, 12:52:44 »
Вот вы опять утверждаете что Бог задумал и претворил в жизнь грехопадение... ведь если Бог единственная истинная реальность, то всё что в Нём есть всё есть реальность... Бог есть Дух, поэтому как бы вы не называли зло, если оно исходит от Бога оно по любому актуально...
Вроде бы мы и в прошлый раз на этом же остановились...ну не хотите вы видеть этого противоречия в логике и богословии...
Сочувствую, сам был в таком тяжёлом положении, когда встал вопрос о истинности : старообрядчество или "новый извод"....

Я такого не утверждал. И зло не есть реальность, это антиреалтность, и она сотворена именно таким антиспособом. Бог говорит: «Это я хочу», но тем самым Он также говорит (т.е. творит) «а это НЕ ХОЧУ». Вот это «не хочу» и было созданием зла - антиреальности.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 1442
    • Православный
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6889 : 06.04.2021, 13:37:06 »
Я такого не утверждал. И зло не есть реальность, это антиреалтность, и она сотворена именно таким антиспособом. Бог говорит: «Это я хочу», но тем самым Он также говорит (т.е. творит) «а это НЕ ХОЧУ». Вот это «не хочу» и было созданием зла - антиреальности.

Перечтите Шестоднев..Бог задумывает и это "стало так" , сказал Бог и стало...а у вас получается : Бог задумывает одно, говорит другое, а подразумевает третье.. это уже не Истина, а какое-то лукавство...
Чего Бог не хочет, того и не творит... другое дело Он не хочет чего-то от человека, но у человека есть своя воля, в том числе и не быть послушным Богу..
Что-то я не помню когда Бог говорил "а это не хочу" , не подскажете где это было?

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 15874
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6890 : 06.04.2021, 13:53:03 »
Перечтите Шестоднев..Бог задумывает и это "стало так" , сказал Бог и стало...а у вас получается : Бог задумывает одно, говорит другое, а подразумевает третье.. это уже не Истина, а какое-то лукавство...
Чего Бог не хочет, того и не творит... другое дело Он не хочет чего-то от человека, но у человека есть своя воля, в том числе и не быть послушным Богу..
Что-то я не помню когда Бог говорил "а это не хочу" , не подскажете где это было?

В словах «хочу ЭТО» заложено с необходимостью «а ЭТО не хочу». Таким образом эти понятия получают своё квази-существование.

Оффлайн виталич

  • Сообщений: 161
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6891 : 06.04.2021, 23:41:05 »
В словах «хочу ЭТО» заложено с необходимостью «а ЭТО не хочу». Таким образом эти понятия получают своё квази-существование.
А почему вы "хочу" - "не хочу" закавычили? Это ваше личное толкование или ещё где-то встречается?

Оффлайн виталич

  • Сообщений: 161
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6892 : 06.04.2021, 23:42:55 »
встал вопрос о истинности : старообрядчество или "новый извод"....
А в чём для вас разница?

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 15874
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6893 : 07.04.2021, 04:31:42 »
А почему вы "хочу" - "не хочу" закавычили? Это ваше личное толкование или ещё где-то встречается?

Прямая речь типа) Нет, не мое. Это толкование рабби Шалом Дов Бера Шнеерсона, да будет благословением память о святом праведнике.

Оффлайн виталич

  • Сообщений: 161
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6894 : 07.04.2021, 20:19:22 »
рабби Шалом Дов Бера Шнеерсона
Михаэль, а Вы хасид?

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 15874
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6895 : 08.04.2021, 08:41:08 »
Михаэль, а Вы хасид?

Нет. Но отдельные вещи в хасидизме люблю

Оффлайн виталич

  • Сообщений: 161
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6896 : 08.04.2021, 20:25:18 »
толкование рабби Шалом Дов Бера Шнеерсона, да будет благословением память о святом праведнике.
Михаэль, а Вы хасид?
Нет.
А толкование хасида для не хасидов является истинным толкованием? И может ли быть хасид для не хасида святым праведником?

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 15874
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6897 : 08.04.2021, 20:27:33 »
А толкование хасида для не хасидов является истинным толкованием? И может ли быть хасид для не хасида святым праведником?

1) Любое толкование, не входящее в противоречие с 13-ю основами веры, является допустимым. И я могу вполне считать его истинным.
2) Конечно, может.

Оффлайн виталич

  • Сообщений: 161
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6898 : 08.04.2021, 20:31:14 »
1) Любое толкование, не входящее в противоречие с 13-ю основами веры, является допустимым. И я могу вполне считать его истинным.
2) Конечно, может.
А молится вместе с хасидами в их синагоге или хасиду в синагоге где молятся не хасиды разрешается?

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 15874
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Противник ли Богу сатан?
« Ответ #6899 : 08.04.2021, 20:34:33 »
А молится вместе с хасидами в их синагоге или хасиду в синагоге где молятся не хасиды разрешается?

Да

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru