Автор Тема: "Отречение" Николая II  (Прочитано 36056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БорисС

  • Сообщений: 2657
    • Не указано
Re: "Отречение" Николая II
« Ответ #480 : 21.02.2014, 11:04:36 »
1.  Наука в Империи сделала возможной стоимость построения железной дороги в десять раз меньшую ,чем в СССР -Бразоль дает цифры. Но ,если ,хотите конкретное открытие ,то вспомните паровоз Черепановых-который применялся и в гражданской .
2. Напрасно - осложнение союзников закончилось  поражением Германии -через полгода после бресткого мира  .; После вступления  в войну США -апрель 17-го судьба  Германии решена -именно в это время в Россию рвутся Ульянов и Троцкий -которых митингами встречают временные .  И рисковали союзники не только контрибуциями-а геополитикой .   В метаистории есть смысл  .
1. Вы бы хоть изредка проверяли свои сведения. Паровоз Черепановых был построен в середине 19 века и никогда не использовался ни для Трассиба, ни в Гражданскую.  Связь науки со строительством ж/д опять не прослеживается.
2. Т.е. союзники надеялись, что доблестные янки помогут им справится с 2 млн. немцев и австрийцев, переброшенными с Восточного фронта на Западный? Поищите в сети информацию, сколько человекостволов американцам удалось перебросить на континент за весь 1917 год, цифра Вас, возможно, удивит.

Оффлайн alexandr275

  • Сообщений: 13675
    • Православный
Re: "Отречение" Николая II
« Ответ #481 : 21.02.2014, 12:01:49 »
1. Вы бы хоть изредка проверяли свои сведения. Паровоз Черепановых был построен в середине 19 века и никогда не использовался ни для Трассиба, ни в Гражданскую.  Связь науки со строительством ж/д опять не прослеживается.
2. Т.е. союзники надеялись, что доблестные янки помогут им справится с 2 млн. немцев и австрийцев, переброшенными с Восточного фронта на Западный? Поищите в сети информацию, сколько человекостволов американцам удалось перебросить на континент за весь 1917 год, цифра Вас, возможно, удивит.
1. Черепановы изобрели принцип использования пара для движения по рельсам - который и использовался в дальнейшем  .Cвязь науки в стоимости построения ж.д. -   и в самой  возможности  построения самой протяженнной в мире ж.д .  в то время .   Интересна судьба бама -который  попытался повторить трансиб - комсомольцы -добровольцы по сей день не могут выбраться из построенных ими городов .
2. Если Вы в курсе -воюют не только" человекостволами" -нo и экономикой -  в первую очередь . А экономика Германии была сильно истощена -в отличии от американской >
3. Думаю  -от темы уходим >

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 29175
    • Не указано
Re: "Отречение" Николая II
« Ответ #482 : 21.02.2014, 12:16:05 »
1. Черепановы изобрели принцип использования пара для движения по рельсам - который и использовался в дальнейшем  .Cвязь науки в стоимости построения ж.д. -   и в самой  возможности  построения самой протяженнной в мире ж.д .  в то время .   Интересна судьба бама -который  попытался повторить трансиб - комсомольцы -добровольцы по сей день не могут выбраться из построенных ими городов .
Всё же англичане это сделали независимо от Черепановых. Но, например, Путилов впервые применил упрочнение головки рельса. Паровозы российской разработки выпускались в нескольких странах.


С бамом очень показательный пример. Могучий СССР ниасилил. 

Оффлайн БорисС

  • Сообщений: 2657
    • Не указано
Re: "Отречение" Николая II
« Ответ #483 : 21.02.2014, 12:38:25 »
1. Черепановы изобрели принцип использования пара для движения по рельсам - который и использовался в дальнейшем  .Cвязь науки в стоимости построения ж.д. -   и в самой  возможности  построения самой протяженнной в мире ж.д .
2. Если Вы в курсе -воюют не только" человекостволами" -нo и экономикой -  в первую очередь . А экономика Германии была сильно истощена -в отличии от американской >
3. Думаю  -от темы уходим >
1. Ничего что Стефенсон сделал это на 15 лет раньше?  В чем конкретно связь Вы так и не объяснили.
2. Мощность экономики не отменяет необходимости решать чисто практические вопросы: как переправить 1 млн. солдат с вооружением через атлантику под угрозой торпед с подводных лодок.

Николай Копылов

  • Гость
Re: "Отречение" Николая II
« Ответ #484 : 22.02.2014, 05:10:34 »
Совдепия стоила России по самым скромным подсчётам 50 миллионов жертв, не считая демографических потерь в ВОВ.

<< Всё это дает возможность судить о суммарных потерях населения страны с образованием советского государства, вызванного его внутренней политикой, его ведением гражданской и мировой войны не протяжении 1917-1959 гг. Мы выделили три периода:
 
1. Установление советской власти - 1917-1929 г. число людских потерь - свыше 30 млн. человек.
 
2. Издержки построения социализма (коллективизация, индустриализация, ликвидация кулачества, остатков "прежних классов")-1930-1939 гг. - 22 млн. человек.
 
3. Вторая мировая война и послевоенные трудности - 1941-1950 гг - 51 млн. чел.; Итого - 103 млн. человек.
 
Как видим, и этот подход, с использованием новейших демографических показателей, ведет к той же оценке величины людских жертв, понесенных народам нашей страны за годы существования советской власти и коммунистической диктатуры, к которой приходили разные исследователи, пользовавшиеся различной методикой и разными данными демографической статистики. Это лишний раз свидетельствует о том, что100-110 млн. человеческих жертв построения социализма и есть реальная "цена" этого "построения".>>

http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/
Ваша ссылка на ярого антисоветчика, эмигранта второй волны, профессора И.А. Курганова не может служить обоснованием доводов о катастрофическом демографическом положении в РСФСР и СССР с мнимыми 100-110 млн. жертв построения социализма. Методика подсчета неверна и расчитана в пропагандистских целях на дилетантов.
И не забывайте о 5-й заповеди декалога, когда надумаете ругать историю своих предков.

Николай Копылов

  • Гость
Re: "Отречение" Николая II
« Ответ #485 : 22.02.2014, 05:57:59 »
Не понимаю, зачем вопрос об отречении Николая II муссировать, из пустого в порожнее переливать да мечтать о сказочной жизни, если бы сохранилась монархия? П.Н. Милюков, когда в ГД доставили эту филькину грамоту об отречении, заметил, что эта писанина юридической силы не имеет, но политическое действие на умы окажет. Так и случилось. От имени революции было учреждено Временное правительство, узурпировавшее власть в государстве. Синод признал власть узурпаторов законной (забыли, что царь - помазанник Божий). Царская семья была арестована, создана Чрезвычайная следственная комиссия по расследованию "злодеяний" царя (Керенский и пр. демократы и социалисты очень желали публичного суда над Николаем II). Но не обнаружив в его деяниях преступлений против народа, Временное правительство оставило его с семьей под арестом, а затем передали в руки большевиков. Возможен ли был другой ход истории? Нет! Как Господь положил нам, так и случилось. Со смирением надо принимать события истории, участниками и свидетелями которых были наши деды (или прадеды - для молодых). Они строили лучшую жизнь, здесь на земле, для своих потомков.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 29175
    • Не указано
Re: "Отречение" Николая II
« Ответ #486 : 22.02.2014, 11:00:58 »
Речь не о возможной сказочной жизни, а о прекращении лить грязь на Императора, главная претензия к которому, что он якобы отдал власть либералам.

Оффлайн alexandr275

  • Сообщений: 13675
    • Православный
Re: "Отречение" Николая II
« Ответ #487 : 22.02.2014, 14:35:54 »
1. Ничего что Стефенсон сделал это на 15 лет раньше?  В чем конкретно связь Вы так и не объяснили.
2. Мощность экономики не отменяет необходимости решать чисто практические вопросы: как переправить 1 млн. солдат с вооружением через атлантику под угрозой торпед с подводных лодок.
1. Ничего - поскольку стоимость   строительства 1 км ж.д . была в 10 раз меньше -чем  в  СССР -в ссылке даны цифры -в результате  низакя стоимость проезда для всех слоев - это и есть результат влияния науки.
2  Германия капитулировала через полтора года после вступления в войну США -не смотря на Бресткий мир .

Оффлайн С. Иван

  • Сообщений: 11032
    • Православный
Re: "Отречение" Николая II
« Ответ #488 : 22.02.2014, 14:51:01 »
Речь не о возможной сказочной жизни, а о прекращении лить грязь на Императора, главная претензия к которому, что он якобы отдал власть либералам.

А он и отдал. Патамушта не смог ее удержать. Если угодно - в самом примитивном смысле: не смог перебить тех, кто попробовал власть перехватить.
В данном конкретном случае - это тоже называется "виноват". В общем случае так не должно быть - не виноват обычный гражданин, что уголовники его в темном переулке ограбили. Не виноват гражданин, что его шулер в карты обыграл. Но то - обычный гражданин. Император - виноват в том, что не оказался лучшим шулером, чем шулеры, лучшим убийцей и интриганом, чем убийцы и интриганы, лучшим мерзавцем, чем мерзавцы. Это значит - император оказался профессионально непригодным.
То ись человек-то он может и хороший. А управленец - так себе.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26127
    • Православный
Re: "Отречение" Николая II
« Ответ #489 : 22.02.2014, 15:02:39 »
*М*
Тема блокируется по причине исчерпания предмета дискуссии.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26127
    • Православный
Re: "Отречение" Николая II
« Ответ #490 : 04.11.2017, 07:18:34 »
По просьбе форумчанина БорисС размещаю ссылку на сайт Госархива РФ: http://statearchive.ru/795

" 18 ноября 2016 г. В последнее время в материалах, распространяемых в Интернете, а также в некоторых средствах массовой информации появились сообщения о том, что хранящийся в Государственном архиве Российской Федерации акт отречения императора Николая II от престола якобы подложный. Утверждается в частности, что карандашная подпись царя это подделка, равно как и удостоверяющая документ подпись министра Императорского двора и уделов графа Фредерикса.
В этой связи Госархив РФ публикует акт, подписанный Николаем II (Ф. 601. Оп. 1. Д. 2100а. Л. 5), и акт почерковедческой экспертизы, проведенной в 1929 году и подтвердившей безусловную подлинность документа (Ф. 601. Оп. 1. Д. 2100а. Л. 9).
...
В полном объеме материалы, касающиеся отречения царя и последовавших затем ареста Романовых, ссылки, убийства и других событий, всего 282 документа, смотрите на официальном сайте ГА РФ по ссылке: http://statearchive.ru/docs.html"

Сканы документов - по ссылке.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru