Автор Тема: Когда Второе Пришествие?  (Прочитано 23003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Александр Непушкин

  • Гость
Когда Второе Пришествие?
« : 06.02.2013, 08:03:57 »
Понимаю что точную дату не знал и не знает никто, ибо О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один

Но с другой стороны Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет

Род - это поколение?

И ещё: Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Они разве не обошли все города Израилевы?

А где же Сын Человеческий? Почему не пришёл как обещал?

Оффлайн Кондрат

  • Сообщений: 3052
    • Не указано
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #1 : 06.02.2013, 14:39:59 »
Все будет в свое время, не раньше и не позже.

Александр Непушкин

  • Гость
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #2 : 06.02.2013, 14:49:57 »
А вот это?

Матфея 16
27   ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28   Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Оффлайн Виктор Михайлович

  • Сообщений: 8270
    • Православный
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #3 : 06.02.2013, 16:36:56 »
Но с другой стороны Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет

Род - это поколение?
(Мк XIII:30; Лк XXI:32). Златоуст говорит, что Спаситель «здесь говорит не о поколении, тогда живущем, но о верных. Род обозначается не только по времени, но и образу религии и жизни, как, например, когда говорится: сей род ищущих Господа (Пс XXIII:6)». Притч XXI:11-14; Пар VIII:3. Иероним понимал выражение «род сей» двояко: aut omne genus hominum significat, aut spesialiter Judaeonim (означает или весь род человеческий, или специально иудеев). Этот комментарий уже приводился в этой теме.
 
Судя по контексту, в Мф. 24:15  речь идет о разорении Иерусалима и разрушении Иерусалимского храма в 70 г. Это событие было предсказано еще пророком Даниилом. Это конечно не конец света, но тоже большая катастрофа, свидетельствующая об упразднении ветхозаветных установлений. Очевидно и с этим обстоятельством во многом связан эсхатологический смысл последующих стихов, где проводятся явные параллели с данным событием.

И ещё: Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Они разве не обошли все города Израилевы?

А где же Сын Человеческий? Почему не пришёл как обещал?
По этому фрагменту есть несколько мнений у толкователей. Основной смысл Евангелия в Воскресении Господа, которое случилось после того, как сменилось трое суток (в еврейской традиции новый день начинается  с вечера), поскольку Воскресение Христово и есть торжество христианства, его главное, центральное событие, связанное с эсхатологией. Спустя некоторое время воскресший Спаситель явился своим ученикам, которые засвидетельствовали это. То есть речь здесь идет не о судном дне, но о заключении Нового Завета через крестную жертву и Воскресение, а также основании Церкви и таинств:

"В течение тридцати лет проповедь о Христе распятом и воскресшем обошла мир и достигла столицы мира – Рима. Поистине Царство Божие явилось в силе. Не успели ученики Христовы обойти городов Израилевых, как пришло Царство Божие. По мере того, как они шли с проповедью из города в город, открывались сердца людей Христу и они исповедали Его как Учителя и Господа. В Духе Святом они узнавали Его пришествие" (прот. Александр Шаргунов) http://www.pravoslavie.ru/put/3377.htm

Есть попытки толковать это выражение иносказательно, в том плане, что Второе Пришествие будет быстрее, чем кажется: "То, что они проповедовали о Втором Пришествии Христовом, прекрасно исполнится. И это будет скоро. Время трудов делателей на ниве Божией коротко, а воздаяние бесконечно" (прот. Александр Шаргунов).
 
Примечательно, что по схожему вопросу есть расхождения и относительно толкования Апокалипсиса, в котором говорится о том, что святые будут царствовать со Христом тысячу лет (Откр. 20: 4-7). Хилиасты и некоторые протестанты считают, что это будет второе пришествие Христа на землю еще до судного дня. Но традиционная герменевтика не согласна с этой точкой зрения, поскольку считает, что это будет царствование служителей Христовых.

Необходимо учитывать, что Евангелие было написано и распространялось спустя некоторое время, уже когда существовали многие поместные церкви и не было в живых многих апостолов, и, возможно, Иерусалимский храм был уже разрушен. Но эти слова Христа были записаны, следовательно, они были важны и актуальны.   
« Последнее редактирование: 06.02.2013, 16:42:05 от Виктор Михайлович »

Александр Непушкин

  • Гость
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #4 : 06.02.2013, 19:35:56 »
У Марка и Матфея выражения почти сходны; у Луки несколько иначе. Смысл изречений понятен. Не как земной царь, но как небесный, после гонения, страданий и смерти, Христос войдет в славу Свою. Некоторые из слушавших Его лиц доживут до этого, будут свидетелями Его страданий, смерти и воскресения. Нет надобности говорить, как это предсказание Христа исполнилось, и притом с буквальною точностью.
Лукавит Лопухин.
Почему некоторые? Кто не дожил до Воскресения? Разве что Иуда.
И потом, " воздаст каждому по делам его" - это разве не о Втором Пришествии?
Матфей 16
27   ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28   Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


Так он уже воздал каждому? Или нет?

Александр Непушкин

  • Гость
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #5 : 06.02.2013, 19:55:05 »
То есть кто-то из стоящих тогда рядом с Иисусом должен был дожить до второго его пришествия.
Второго Пришествия ещё не было.
Значит эти некоторые до сих пор живы?

Александр Непушкин

  • Гость
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #6 : 06.02.2013, 20:16:39 »
Александр, мы об этом с вами уже говорили. Раз у вас есть вопросы сразу по нескольким местам Библии, то надо их различать и не путать.

Здесь имеется ввиду до дня Воскресения:
Ну какие ещё разные места?
Это одно и то же место!
Речь Иисуса, два предложения, разделённые точкой.
Вы считаете его невменяемым или желающим нарочно запутать слушателей?

Igor Gluhoi

  • Гость
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #7 : 08.02.2013, 21:13:42 »

Матфея 16
28   Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

 Это о Святых.
 Они все живы, потому как уже у Бога, у которого мёртвых нет.
 Апостолы - святые по Слову Бога.
 Живы, конечно, духом и Бога видят Духом.
 В отличие от большинсва нас, простых смертных, которые смогут увидеть Христа лишь после 2-го пришествия.

Виктор Н@

  • Гость
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #8 : 08.02.2013, 21:14:50 »
Понимаю что точную дату не знал и не знает никто, ибо О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один

Но с другой стороны Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет

Род - это поколение?

И ещё: Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Они разве не обошли все города Израилевы?

А где же Сын Человеческий? Почему не пришёл как обещал?
Он не обещал.

Оффлайн Виктор Михайлович

  • Сообщений: 8270
    • Православный
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #9 : 09.02.2013, 11:29:26 »
А как понимать слова Христа: "но настанет время и настало уже". В Евангелие от Иоанна они встречаются как минимум дважды в гл. 4: 23 и гл. 5: 25. Почему "настанет время и настало уже"?

Этот вопрос мы затронули здесь http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=608616.msg8275629#msg8275629

Оффлайн wiktor97

  • Сообщений: 988
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #10 : 10.02.2013, 15:56:41 »
Это о Святых.
 Они все живы, потому как уже у Бога, у которого мёртвых нет.
 Апостолы - святые по Слову Бога.
 Живы, конечно, духом и Бога видят Духом.
 В отличие от большинсва нас, простых смертных, которые смогут увидеть Христа лишь после 2-го пришествия.

Молодец Игорь,правильно мыслишь,Царствие Христа на небесах, Апостолы и Святые тоже там и видят Христа в Его Царствие.

Александр Непушкин

  • Гость
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #11 : 13.02.2013, 12:22:12 »
Это о Святых.
 Они все живы, потому как уже у Бога, у которого мёртвых нет.
Читаем внимательно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
А они "вкусили смерть". Иисус не говорил, что он будут живы в этот момент. Он сказал что они не умрут до момента Второго Пришествия.
« Последнее редактирование: 13.02.2013, 12:26:10 от Александр Непушкин »

Александр Непушкин

  • Гость
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #12 : 13.02.2013, 12:25:47 »
Он не обещал.
Хорошо, не обещал. Он "истинно сказал"  :)

Онлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 14995
    • Православный
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #13 : 13.02.2013, 19:14:10 »
Читаем внимательно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
А они "вкусили смерть". Иисус не говорил, что он будут живы в этот момент. Он сказал что они не умрут до момента Второго Пришествия.

Это Ваше толкование.

Александр Непушкин

  • Гость
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #14 : 13.02.2013, 22:28:22 »
Это Ваше толкование.
Допустим. Где в нём ошибка?

Онлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 14995
    • Православный
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #15 : 13.02.2013, 23:14:46 »
Сказавши прежде о будущем пришествии Сына человеческого во славе Своей, теперь, дабы они поверили сему, говорит, что некоторые из зде стоящих увидят, сколько для них возможно, славу второго пришествия в преображении. А вместе показывает, в какой славе будут пострадавшие за Него; ибо каким светом просияла во время преображения Его плоть, подобным сему - просветятся и праведники. Имеет же здесь в виду Петра, Иакова и Иоанна, которых Он взял на гору, и которым показал царство Свое, то есть образ будущего пришествия Своего и просияния праведников; потому и говорит, что некоторые из зде стоящих не умрут дотоле, пока увидят Его преображение. Заметь, что видят светлейшее преображение Иисусово и преуспевают в вере и заповедях те, кои постоянны и тверды в добре.
http://pagez.ru/lsn/0113.php#16

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1547
    • Православный
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #16 : 25.02.2013, 12:50:10 »
Все будет в свое время, не раньше и не позже.

"О Временах и сроках" относительно конца мира и прихода Воскресшего Спасителя внезапно с Небес...
В теме: "Пророки Илия и Енох обличат антихриста перед воцарением его"
Ссылка http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=619373.msg8300183#msg8300183
Замечу, это не о датах... а "О Временах и сроках" конкретно при появлении антихриста - как его определить что-бы не обмануться и его не принять...
Но только с Появлением его и Воцарением - уже начнутся "даты" до кончины мира согласно Священным Писаниям..., и пророки Илия и Енох его укажут...
« Последнее редактирование: 25.02.2013, 13:20:12 от Александр Повелихин »

Оффлайн Кондрат

  • Сообщений: 3052
    • Не указано
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #17 : 25.02.2013, 20:55:02 »
"О Временах и сроках" относительно конца мира и прихода Воскресшего Спасителя внезапно с Небес...
В теме: "Пророки Илия и Енох обличат антихриста перед воцарением его"
Ссылка http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=619373.msg8300183#msg8300183
Замечу, это не о датах... а "О Временах и сроках" конкретно при появлении антихриста - как его определить что-бы не обмануться и его не принять...
Но только с Появлением его и Воцарением - уже начнутся "даты" до кончины мира согласно Священным Писаниям..., и пророки Илия и Енох его укажут...
Ну и хорошо.

АВалентин

  • Гость
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #18 : 25.02.2013, 21:54:37 »
"О Временах и сроках" относительно конца мира и прихода Воскресшего Спасителя внезапно с Небес...
В теме: "Пророки Илия и Енох обличат антихриста перед воцарением его"
Ссылка http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=619373.msg8300183#msg8300183
Замечу, это не о датах... а "О Временах и сроках" конкретно при появлении антихриста - как его определить что-бы не обмануться и его не принять...
Но только с Появлением его и Воцарением - уже начнутся "даты" до кончины мира согласно Священным Писаниям..., и пророки Илия и Енох его укажут...
Ваше замечание правильное....
Зверь пришёл в 1917 году! И это дает нам возможность задумываться о сроках!!!


Оффлайн Николай Будько

  • Сообщений: 915
    • Не указано
Re: Когда Второе Пришествие?
« Ответ #19 : 26.02.2013, 03:00:04 »
Ваше замечание правильное....
Зверь пришёл в 1917 году! И это дает нам возможность задумываться о сроках!!!
Власть большевиков это всего лишь эпизод во всемирной истории. Уже пройденный и частично забытый. К тому же до "зверя" они не дотягивают еще и потому что их власть не была всемирной.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru