Автор Тема: Русь и русский...  (Прочитано 25475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

А. Алексей

  • Гость
Re: Русь и русский...
« Ответ #240 : 06.09.2013, 22:42:54 »
еще Федор Михайлович Достоевский говорил, что русский — это понятие не национальное, а идеологическое. Русский — значит православный.

То есть любой православный — русский?

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7931
    • Православный
Re: Русь и русский...
« Ответ #241 : 09.09.2013, 18:15:33 »
Если попробовать вывести "рус" из "рух" и "руш", то вывод будет другим.
Вспомните "Посполитое рушение". Разве это - движение? В каком-то смысле - да, но главный смысл - общий сбор, ополчение, всем миром - на врага.
У Даля: "Рух, набат, тревога, сполох, подъем. Ру́хом встали, дружно, весь народ."
Т.е. русские - дружные.
В одном слове зачастую сосредотачивается целый ряд смыслов, где один не исключает другой, а дополняет.
Я уже приводил значение "рух" как движение, подтверждая словацким "рухлость" - скорость, также по-украински "рушится поезд" - "движется поезд". Также, видимо, значение движения крня "рус", как и в "русле", содержится в слове "парус" (в этом смысле буквально - "движитель"), где "па-" - "приросшая приставка (сравните "паводок", "пасынок")
Но при этом я считаю, что это - не основное значение названия "рус".
Думаю, и это будет даже тавтологией, главное значение корня "рус", в другом варианте - "рос" (росс) связано с древнейшим значением этого корня, сохранившемся в еврейском языке "рош" - "глава" (ему родственно "реш" - князь, сравните: латинское rex - царь). Образованные византийцы сразу же обратили внимание на созвучие россов с упоминаемым в Библии князем Рош (В греческом написании "ш" записывалась через С - Сигму).

Первое время существования Руси "русью" называли князей и их окружение, то есть правящий слой в отличие от "словен". Лишь несколько впоследствии уже русские стали так именоваться по названию правящего слоя. (Прочитал у Ключеского в Истории сословий.)
Вообще интересно: "Россия" в смысле "Главная".
Любопытно совпадение корня "рос" с "rosa" (роза), по этому совпадению на картах уже Советсткую Россию стали изображать розовым цветом. В этом же ключе с русским названием "Родина" совпадает полностью созвучное слово "розовая" по гречески - "родина".
« Последнее редактирование: 09.09.2013, 19:04:40 от Андрей Львович »

Оффлайн Павел_Волков

  • Сообщений: 7561
    • Не указано
  • Skype: Родновер
Re: Русь и русский...
« Ответ #242 : 09.09.2013, 19:07:59 »
Думаю, и это будет даже тавтологией, главное значение корня "рус", в другом варианте - "рос" (росс) связано с древнейшим значением этого корня, сохранившемся в еврейском языке "рош" - "глава"
На мой взгляд, эта этимология - на уровне размышлений Задорнова.

Еврейский язык очень далек от индоевропейских, он принадлежит семито-хамитской макросемье.

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7931
    • Православный
Re: Русь и русский...
« Ответ #243 : 09.09.2013, 19:18:34 »
На мой взгляд, эта этимология - на уровне размышлений Задорнова.

Еврейский язык очень далек от индоевропейских, он принадлежит семито-хамитской макросемье.
Читали ли Вы Вандриеса, французского языковеда? Он пишет о "странном" родстве семитских языков с индо-европейскими.
Конечно, они далеки от них, но какие-то слова могли сохраниться в близкой друг к другу форме.
Скажем, как-то отложилось в голове, что на готтском языке "гиба" - дар. Затем читаю в статье про араба, который назвал свою дочь Гиба, что по-арабски означает тоже - дар.

Оффлайн Павел_Волков

  • Сообщений: 7561
    • Не указано
  • Skype: Родновер
Re: Русь и русский...
« Ответ #244 : 09.09.2013, 19:24:47 »
Читали ли Вы Вандриеса, французского языковеда? Он пишет о "странном" родстве семитских языков с индо-европейскими.
Конечно, они далеки от них, но какие-то слова могли сохраниться в близкой друг к другу форме.
Если отдельные слова - то это скорее заимствование либо совпадение, чем след праязыка.


Скажем, как-то отложилось в голове, что на готтском языке "гиба" - дар. Затем читаю в статье про араба, который назвал свою дочь Гиба, что по-арабски означает тоже - дар.
На готском дар - "гебо".
Думаю, совпадение.

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7931
    • Православный
Re: Русь и русский...
« Ответ #245 : 09.09.2013, 20:07:16 »
Если отдельные слова - то это скорее заимствование либо совпадение, чем след праязыка.

На готском дар - "гебо".
Думаю, совпадение.
То есть для Вас такие лингвисты, как Ж.Вандриес, профессор Парижского университета - не авторитеты?

Оффлайн Павел_Волков

  • Сообщений: 7561
    • Не указано
  • Skype: Родновер
Re: Русь и русский...
« Ответ #246 : 09.09.2013, 21:24:17 »
То есть для Вас такие лингвисты, как Ж.Вандриес, профессор Парижского университета - не авторитеты?
Я не могу судить о человеке, с трудами которого не знаком. Но сама его концепция на мой взгляд - странная.

Максим А.

  • Гость
Re: Русь и русский...
« Ответ #247 : 10.09.2013, 00:07:49 »
Скажите пожалуйста, слово "русский" происходит от слова Русь или от слова Россия? И какие народы являются русскими (если слово русский происходит от слова Русь)? А так же какая Русь (как государство Киевская Русь или что-то ещё?) подразумевается в словах: "Русь святая, храни веру Православную!" Спасибо!

Вот что пишет Шлёцер в своих "Русских летописях".






Оффлайн Олексій М

  • Сообщений: 3
Re: Русь и русский...
« Ответ #248 : 14.01.2014, 22:44:26 »

Федор Михайлович Достоевский говорил, что русский — это понятие не национальное, а идеологическое. Русский — значит православный.
Цитировать

С Михалычем согласен а с остальным не соглашусь.
Была Русь, за долго до рюриков, был народ русь задолго до принятия христианства в Киеве, и тем более задолго до схизмы между католиками и православными. Но а русскими стали называться вообще после развала Российской империи. При ней был народ великороссии.  И этот народ включал в себя и христиан и мусульман и язычников. Может сегодня вывели такую идеологему но к истории это не имеет отношения.
« Последнее редактирование: 15.01.2014, 20:25:32 от Ольга Гуреева »

Оффлайн Олексій М

  • Сообщений: 3
Re: Русь и русский...
« Ответ #249 : 15.01.2014, 05:55:38 »
А почему Venäjä, интересно? Странные буквы.  :)

Вот еще одно упоминание народа Рос (в житии Георгия Амастридского):

ru.wikipedia.org/wiki/Поход_руси_против_Византии_(830-е_годы)
Цитировать


Тут был даже не набег а полноценная морская операция. Оба похода 813год на Судак и  830 г. на Амастриду, осуществлены при помощи 200 морских судов вышедших из Днепра. Любопытно, что воинов этих звали Русь. Это имя распространялось первоначально только на славянское племя Полян, живших на территории нынешнего Киева и Киевской обл. слово РУСЬ иранское, для кого то это покажется странным, но "Скифы заморские" и Сарматы жившие оседло на территории  теперешней Украины начиная как минимум с III века до н.э. иранские народы, и они некуда не ушли, а живут и поныне. По утверждению археологов, генетиков, лингвистов, иранцы влились в украинский этнос. Отсюда, такое большое кол.во иранских слов в украинском так и других славянских языках, Бог, рай, пан, хата, козак, шаровары, майдан и пр. даже киян - князь принц, иранское слово. Точно установлено, что второй по пантеону богов киевлян до крещения, был иранский Бог Солнца Хорс, и как утверждал академик В.Седов, Хорс не как заимствованный  а "родной" свой Бог. Еще интересно, то что понятие Русь уже фигурирует в летописях параллельно с готско-славянским государством Ойум. И это параллельно, происходит на одной и той же территории нынешней Украины. Получается, что Ойум просто "перелился" в Киевскую Русь. Как известно в Ойум уже было христианство и готские правители были христианами. Есть мнение что киевский правитель Аскольд, согласно летописи подло убитый мифическими рюриками пришедшими из северных лесов, был христианином и последним готским правителем.
Вообще мы сегодня плохо понимаем что такое государство средневековья, примеряя к тем событиям нынешние понятия. На самом деле каждый отдельно стоящий город уже был отдельным княжеством - государством. Несколько княжеств-государств могли составлять временные или постоянные союзы княжеств. К примеру княжий горд Киев и рядом находящийся княжий Чернигов это разные государства, но между ними периодически складывались союзы, либо военные либо семейные. Жители Великого Новгорода и Новгородской республики, называли Киев и киевлян Русью, а себя нет. К примеру казалось бы "вечная" Италия сложилась в единое государство из мелких разрозненных городов-княжеств только к 1945г.
« Последнее редактирование: 15.01.2014, 20:27:40 от Ольга Гуреева »

Кирилл Ходорович

  • Гость
Re: Русь и русский...
« Ответ #250 : 16.01.2014, 17:00:53 »
Любопытно, что воинов этих звали Русь. Это имя распространялось первоначально только на славянское племя Полян, живших на территории нынешнего Киева и Киевской обл.

Значит, получается, то, что говорится о связи именно полян с русью - правдоподобно...

Оффлайн Дима7

  • Сообщений: 636
    • Не указано
Re: Русь и русский...
« Ответ #251 : 19.01.2014, 18:44:07 »
Скажите пожалуйста, слово "русский" происходит от слова Русь или от слова Россия? И какие народы являются русскими (если слово русский происходит от слова Русь)? А так же какая Русь (как государство Киевская Русь или что-то ещё?) подразумевается в словах: "Русь святая, храни веру Православную!" Спасибо!
Слово русский ранее писалось как рускій просиходит от Руси. Слово Россия происходит с греческого написания слова Русь, Русью весь мир считал территории Киева и рядом стоящие территории, отдельно было царство Московское, которое откололось от Руси. Присвоение активное чужих ценностей началось насколько помню при Екатерине 2 и идее третьего Рима, тогда жителей царства Московского под страхом наказания заставляли называть себя русскими.

Также напомню двухглавый орёл символ Византии.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru