Автор Тема: Русь и русский...  (Прочитано 25493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #20 : 17.03.2013, 22:21:10 »
А почему Venäjä, интересно? Странные буквы.  :)
Главным героем финского эпоса Калевала является Вяйнемейнен. Видимо, в переводе - русский.

Оффлайн К.Николай71

  • Сообщений: 5617
Re: Русь и русский...
« Ответ #21 : 18.03.2013, 00:01:27 »
Зачем же тогда князю Владимиру понадобилось крестить поляков еще раз?
Цитировать
Они что, непонятливые?
Вы это у меня спрашиваете ?


Цитировать
Я думаю, что крестились поляки тогда, когда князь Владимир крестил Землю. Одновременно с русскими.

Вы думаете одно , а история говорит другое .
Польское государство возникло в X веке, христианство было принято в 966 году, с 1025 года Польша — королевство.


Кирилл Ходорович

  • Гость
Re: Русь и русский...
« Ответ #22 : 18.03.2013, 00:06:42 »
Μήτηρ Θεού - вот какие слова сокращаются. (В той же Википедии, подпись под картинкой.)  :)

Оффлайн К.Николай71

  • Сообщений: 5617
Re: Русь и русский...
« Ответ #23 : 18.03.2013, 00:10:56 »
Зачем вспоминать?

Шведский герб - три короны символизирует наши три Руси.
Возможно, было время, когда шведский король был наследником русского престола. Отсюда и герб.

 ;D

А еще были три богатыря , три поросенка...

Оффлайн К.Николай71

  • Сообщений: 5617
Re: Русь и русский...
« Ответ #24 : 18.03.2013, 00:15:41 »
Это тоже фантазии, к делу не относящиеся.

... К русским он относит Ахилла, героя Троянской войны, ...

Ахилл Пелеевич

Вячеслав 111й

  • Гость
Re: Русь и русский...
« Ответ #25 : 18.03.2013, 18:14:23 »
МР =  Матерь

Так это сокращение русского слова?
Нет: англо-германского MutheR.  :)

Вячеслав 111й

  • Гость
Re: Русь и русский...
« Ответ #26 : 18.03.2013, 18:29:15 »
Примечательно, что первоначальное время "русскими" обозначалось правящее сословие, а славянами называлось подчинённое. Об этом пишет в "Истории сословий" Ключевский.
Эта идейка многим понравилась в своё время, но она неверна. Просто в 10 веке "русь" - это название главного этноса, а "словене" - зависимых этносов. Примерно, как в раннем Риме сначала существовала градация: "римляне" (жители Рима + другие латины) - главенствующий этнос, а "италики" (фалиски, сабины, семноны, окски и прочии) - подчинённые. Затем подобное деление отменялось и в Риме (при Каракале вообще стало возможно получение за деньги римского гражданства со всеми льготами для любого жителя империи) и на Руси (распространение на "русина" и "словенина" одних и тех же законов при Ярославе 1-м)

Оффлайн Vas

  • Сообщений: 1596
    • Не указано
Re: Русь и русский...
« Ответ #27 : 18.03.2013, 22:59:39 »
Вообще же, темное все это дело. Я, как дилетант, черпавю свои знания об истории, главным образом, из научно-популярной литературы. Помню, где-то в 70-х годах в журнале "Знания-сила" была серия статей "Таинственный... век". В этих статьях специальное внимание уделялось первоисточникам - что реально сохранилось от соответствующего века в виде письменных свидетельств. Меня тогда поразило, как мало, на самом деле, сохранилось со времен Киевской Руси.  И как все складно и подробно при этом описывается тамошняя жизнь в учебниках...

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #28 : 23.03.2013, 19:03:16 »
МР =  Матерь
Так это сокращение русского слова?


Нет: англо-германского MutheR.  :)
А также латинского mater, итало-испанского madre, французского mère и т.д.

Речь о том, с какого языка они почерпнули это слово: с русского "Матерь" или греческого "Митир"?
Я считаю, что с русского. Другие - что с греческого. А как проверить?

Есть люди, которые пишут так:
слово "мать" - одно из древнейших в русском (и не только русском) языке, вероятно еще ностратической (допраиндоевропейской) общности. Проводить сравнительный генезис таких корней обычно не представляется возможным.

Я предлагаю проверять по словам "материя" (= "то, что порождено"), "материал", "матерый", "материк". Оно на всех языках пишется через букву "А". (А на греческом "филос" никак не связан со словом "мать")
Но найдутся люди, которые предложат проверять по слову "митрополия" (= "город матери" или "город-мать"). Но это несерьезно.

Материя `Этимологический словарь русского языка`
материя Заимств. в XVII в. из лат. яз., где materia «материя, ткань» «строительный лес» — суф. производного от mater «мать». Ствол дерева понимался как «мать» веток.

Ну да, несомненно, русские заимствовали слово "материя" из латинского языка, ведь плотницкое искусство латинян было известно всему миру.
А может быть, наоборот? Я вот считаю, что латиняне, а также и другие европейцы, взяли наше слово.

Толковый словарь Даля, 1863-1866
МАТЕРЫЙ или матерой, матерущий, большой, высокий, огромный; толстый, плотный, здоровенный, дородный, дебелый, тучный; взрослый, возмужалый, на возрасте, не малый. Матерой человек, бык, заяц, дуб; — пласт глины, известняка. Матерая утка, кряковная, крыжень. Матерые годы человека, средние. Матерая белуга (касп.), мерою не менее 12-ти четвертей, от глаза до красного пера. Матёроватый волк, изрядный. Матеронькой русачок. Ждали протока, ан весь матерой (русло?). Матерая земля, материк, —рища м. противоположно вода; суша, земля вообще; твердая земля, противоположно остров; подпочва, нетронутый пласт поверхности земли нашей, кряж, природный, ненасыпной, ненаносный. Материк земного шара занимает одну треть всей его поверхности. Новая Голландия может почитаться материком, либо островом. Для бута, под стройку, рой до материка. Это нанос, а это материща. Говорят и матера, материща ж. Берег материк, у рек, гора, горный, противоположно луговой, таловой, поемный или наволок. || Материк или матерая реки, самое русло, фарватер, глубь, стрежень, коренная. Матерущий, —рящий, —ряющий, самый матерый. Матеруша об. матерая вещь, скот, челяб. Матерость ж. огромность, плотность, дебелость; взрослость, состояние во всех годах или около того. Материна ж. ряз. большая дикая утка, матерая, кряковная. Матереть, становиться матерым, плотным, дебелым, рости, входить в года, быть на возрасте. || Становиться матерью, рожать детей. Бычок не выматерел (выматорел) еще, молод. Скоро доматереет. Он заматерел с весны. Деревцо поматерело. Яблоня перематерела, дала ныне первые яблока. При этом корме скотина недолго промате(о)реет, скоро спадет с тела. Размате(о)рел, на диво. В южных странах матереют ранее. Матореть, матереть, в значении пребывать матерым, оставаться толстым, дебелым, черствым, грубым; черстветь, грубеть тучнея, или коснеть в чем непохвальном; || стареть, переживать средние, возмужалые лета, переходит из возмужалости в старость (более говорят о женском поле). Заматореть в суеверии, в суесловии, в безверии и пр. Женщина заматорелая, пережившая уже срок чадородия. Земля заматорела, задернела, залужала, замуравела, запечорела, заглохла дерновой травой.

Фасмер, например, считает, что слово "фелонь" (= верхнее облачение священников, риза) заимствовано из греческого.
Это полная чушь. Это слово произошло от русского слова "пелена", откуда также произошли "пеленки" и "пленка".

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #29 : 23.03.2013, 19:06:28 »
Μήτηρ Θεού - вот какие слова сокращаются.
Речь шла о том, способны ли знатоки греческого альфабета отличить на иконе Богоматери русское "У" от греческого "V"?

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #30 : 23.03.2013, 20:21:11 »
Ахилл Пелеевич

Лев Успенский. Ты и твое имя.  Лениздат, 1962г.:
Больше  всех своих героев старец Гомер уважает и любит сурового Ахилла; говоря о нем, он то и дело называет его "Ахйллеус Пелейдэс", "Ахилл Пелеевич": ведь отцом грозы троянцев был старец Пелей.
     Можно  сказать даже больше: как мы, русские, делаем порою наше отчество из    почетной   добавки   к   имени самостоятельным и дружеским обращением, употребляя    его  само  по  себе,  без  самого имени -- "Петрович", "Фомич", "Савельич",   -- так и эллины применяли свои отчества и в дружеской беседе, в самом простецком и фамильярном роде речи.
     Языковед    и журналист прошлого века Осип Сенковский, более известный под курьезным псевдонимом "барон Брамбеус", очень сердился на современных ему переводчиков, которые, переводя поэмы Гомера, оставляют без перевода имена и отчества его героев. Сенковский утверждал, что все эти непонятные для нас,  "звучные"  и  торжественные  обращения  --  Зевс Кронид, или Зевс Кронион,  Агамемнон Атрид, Гектор Приамид -- только сбивают-русского читателя с толку. Читатель начинает считать Гомера напыщенным певцом шлемоблещущих воинов,  тогда  как  на  самом  деле, по мнению Сенковского, он сочинял свои рапсодии в совершенно ином, ничуть не высокопарном духе.
     "Греческое "йдэс", -- настаивает Сенковский, -- в точности равнозначно нашему  "-вич"...
    "Агамемнон   Атреидес,  --  радуется,  Сенковский,  -- значит Распребешен Невпопадович;      Клитемнестра    Тидареида -- по-гречески -- Славноприданиха Драчуновна; Гектор Приамид -- Шестерик Откупщикович".
     "Вам  нравятся,  --  злорадствует  он,  -- такие пышные имена, как Орест, Электра, Ифигения? Но ведь Ифигения в греческом понимании это "Толстоподбородиха",    Орест -- "грубиян,   дикарь", а, скажем, Калипсо, богоравная нимфа, просто "тайная кокетка"... Хорошо?
     Оставим  "барона Брамбеуса" с его изысканиями; пусть соглашаются или не соглашаются   с  ним  знатоки  греческого  языка  и  литературы; одно у него бесспорно: у греков тоже были отчества, как у нас, и пользовались они ими примерно по-нашему: то почтительно, то фамильярно.

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #31 : 23.03.2013, 20:32:27 »
Ахилл Пелеевич
Одно дело, когда русский немец Егор Классен приходит к выводу, что Илиаду написал русский.
И совсем другое дело, когда дрений грек Лев Диакон утверждает, что Ахилл Пелеевич был русским.

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #32 : 23.03.2013, 20:38:14 »
Вы думаете одно , а история говорит другое .
Польское государство возникло в X веке, христианство было принято в 966 году, с 1025 года Польша — королевство.
Вы думаете одно , а древние польские историки говорят другое.
Они признавали, что русское государство старше польского, а польское старше чешского.

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #33 : 23.03.2013, 20:53:46 »
Ахилл Пелеевич
Академик В.Г. Васильевский.  Византия и печенеги (1048—1094):
Ахиллес был Скиф родом из Мирмикиона (Μυρμηκιῶνος), города на Мэотийском озере (между Керчью и Еникале по Палласу): светлые волосы, голубые глаза и другие признаки служат доказательством, что Ахиллес был Скиф и даже Тавроскиф, то есть, Русский.

Оффлайн К.Николай71

  • Сообщений: 5617
Re: Русь и русский...
« Ответ #34 : 24.03.2013, 02:14:44 »
Академик В.Г. Васильевский.  Византия и печенеги (1048—1094):
Ахиллес был Скиф родом из Мирмикиона (Μυρμηκιῶνος), города на Мэотийском озере (между Керчью и Еникале по Палласу): светлые волосы, голубые глаза и другие признаки служат доказательством, что Ахиллес был Скиф и даже Тавроскиф, то есть, Русский.

Простой смертный Пелей и бессмертная морская богиня Фетида имели сына Ахилла , который каким то странным образом оказался русским по национальности .
Круто.


Великая у вас история , завидую.

Вячеслав 111й

  • Гость
Re: Русь и русский...
« Ответ #35 : 24.03.2013, 02:15:07 »
Академик В.Г. Васильевский.  Византия и печенеги (1048—1094):
Ахиллес был Скиф родом из Мирмикиона (Μυρμηκιῶνος), города на Мэотийском озере (между Керчью и Еникале по Палласу): светлые волосы, голубые глаза и другие признаки служат доказательством, что Ахиллес был Скиф и даже Тавроскиф, то есть, Русский.
Татары, живущие в Крыму, тоже все русские?
« Последнее редактирование: 24.03.2013, 02:23:44 от Вячеслав 111й »

Вячеслав 111й

  • Гость
Re: Русь и русский...
« Ответ #36 : 24.03.2013, 02:18:07 »
А также латинского mater, итало-испанского madre, французского mère и т.д.

Речь о том, с какого языка они почерпнули это слово: с русского "Матерь" или греческого "Митир"?
Я считаю, что с русского. Другие - что с греческого.
Никто так не считает - это Вам только кажется.

Оффлайн К.Николай71

  • Сообщений: 5617
Re: Русь и русский...
« Ответ #37 : 24.03.2013, 02:23:20 »
Вы думаете одно , а древние польские историки говорят другое.
Они признавали, что русское государство старше польского, а польское старше чешского.

Я думаю Вы мне докажете даже,  что русское государство древнее  , к примеру , ...египетского.
А Тутанхамон Эхнатонович был тоже русским.

Жаль будет если это не так...
Юрий, подтвердите мои догадки... :)

Кирилл Ходорович

  • Гость
Re: Русь и русский...
« Ответ #38 : 26.03.2013, 23:38:33 »
Речь шла о том, способны ли знатоки греческого альфабета отличить на иконе Богоматери русское "У" от греческого "V"?

Про сокращение на иконе Божией Матери. Если набрать эти две буквы в стандартном современном греческом алфавите, они будут выглядеть так:

ΘΥ

Если учесть, что
во-первых, буква "ук начальное", которая приблизительно похожа на современное русское "оу", употребляется только с "о", а без "о" употребляется только в значении числительного (когда обозначает 400);
во-вторых и в-главных, в середине и в конце слова всегда пишется "ук срединное", а не "ук начальное", которое выглядит по-другому - как разомкнутое сверху 8,
а в данном случае она употреблена именно в конце,
- эта буква не может быть славянской (церковнославянской).

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #39 : 13.04.2013, 22:59:37 »
Татары, живущие в Крыму, тоже все русские?
Татары считают, что они потомки пришедших в татарское нашествие.
Есть еще караимы. Они считают себя библейским народом.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru