Автор Тема: Русь и русский...  (Прочитано 25484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Визов

  • Сообщений: 26
    • Не указано
Русь и русский...
« : 20.01.2013, 19:45:43 »
Скажите пожалуйста, слово "русский" происходит от слова Русь или от слова Россия? И какие народы являются русскими (если слово русский происходит от слова Русь)? А так же какая Русь (как государство Киевская Русь или что-то ещё?) подразумевается в словах: "Русь святая, храни веру Православную!" Спасибо!

Андрей Миронов

  • Гость
Re: Русь и русский...
« Ответ #1 : 21.01.2013, 19:23:48 »
Скажите пожалуйста, слово "русский" происходит от слова Русь или от слова Россия? И какие народы являются русскими
Сегодня, как раз размышлял на эту тему, в несколько ином контексте, но близко: http://artmiro.ru/blog/russkie/2013-01-21-164

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #2 : 10.03.2013, 22:25:43 »
Скажите пожалуйста, слово "русский" происходит от слова Русь или от слова Россия? И какие народы являются русскими (если слово русский происходит от слова Русь)? А так же какая Русь (как государство Киевская Русь или что-то ещё?) подразумевается в словах: "Русь святая, храни веру Православную!" Спасибо!

Протоиерей Владимир Волгин: Русский - значит православный:
еще Федор Михайлович Достоевский говорил, что русский — это понятие не национальное, а идеологическое. Русский — значит православный. Люди стали понимать, что сотворены Господом и только он может возродить человека и наполнить его духом радости и утверждения жизни.

Кирилл Ходорович

  • Гость
Re: Русь и русский...
« Ответ #3 : 11.03.2013, 00:09:23 »
еще Федор Михайлович Достоевский говорил, что русский — это понятие не национальное, а идеологическое. Русский — значит православный.
Была, конечно, такая идея у Достоевского, но немного непонятен ход мысли... В таком случае можно будет сказать: "итальянец - это католик", или: "поляк - это католик".  :)

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #4 : 16.03.2013, 22:27:46 »
Была, конечно, такая идея у Достоевского, но немного непонятен ход мысли... В таком случае можно будет сказать: "итальянец - это католик", или: "поляк - это католик".  :)
Сейчас чего только не скажут. Но так было не всегда. Были когда-то и они православными.

Государство Италия появилось в 19 веке, Польша - в 20 веке.

А когда наш князь Владимир крестил поляков, были они православными.

Кирилл Ходорович

  • Гость
Re: Русь и русский...
« Ответ #5 : 16.03.2013, 23:19:42 »
Сейчас чего только не скажут. Но так было не всегда. Были когда-то и они православными.

Государство Италия появилось в 19 веке, Польша - в 20 веке.
Ну была Речь Посполитая, Литва. Слышал, что особенное внимание к привязке к национальности "поляк - католик" - появилось в XIX веке, во время польских восстаний за независимость. И сейчас среди поляков больше православных, чем в то время было. (Наверное...)

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7932
    • Православный
Re: Русь и русский...
« Ответ #6 : 16.03.2013, 23:45:42 »
Скажите пожалуйста, слово "русский" происходит от слова Русь или от слова Россия? И какие народы являются русскими (если слово русский происходит от слова Русь)? А так же какая Русь (как государство Киевская Русь или что-то ещё?) подразумевается в словах: "Русь святая, храни веру Православную!" Спасибо!
Название Россия появилось от влияния на наш язык греческого. В греческом языке не было отдельной буквы, обозначающей звук, соответствующий нашей современной букве  и звуку "у", для этого звука применялось написание сочетания двух букв:  "о-ипсилон", читаемое как "у". И название нашей страны там читали "Русиа", а чтобы букву "с" читать как звук "с" а не "з", что было возможно по правилам греческого языка, её писали двойной. В церковно-славянском языке под влиянием греческого стали писать Роусиа, Роуссиа, аналогом дифтонга "о-ипсилон" стало сочетание "оу", и со временем "у" выпало из произношения и написания.
В современном греческом существует два типа написания "русский", которые читаются соответственно как "русикос" и "росикос" (написанное у них двойное "с" читается как одинарное). Оба обозначают одно и то же.

Кроме того, в разных русских диалектах в одних и тех же словах где-то произносили "у", где-то "о". Сравните:
супостат, супротивник и соперник.
Сустав и состав.
Кучка и кочка.
Моя прабабушка родом из Украины говорила "яблуко".
Варианты взаимозамены "о"-"у" известны и в латинском языке. Vulgus - народ,   volgo - в народе, повсевместно.

Так и название "руссов" в некоторых говорах было "россами".
В современном русском языке одни нормы написания и произношения слов образовались под влиянием одних говоров, другие - других.
« Последнее редактирование: 17.03.2013, 00:04:08 от Андрей Львович »

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #7 : 17.03.2013, 00:05:38 »
Название Россия появилось от влияния на наш язык греческого.
Так и название "руссов" в некоторых говорах было "россами".

Вот как описывает русских грек Лев Диакон:
Явными доказательствами [скифского происхождения Ахилла] служат покрой его накидки, скрепленной застежкой [34], привычка сражаться пешим [35], белокурые волосы, светло-синие глаза, сумасбродная раздражительность и жестокость [36], над которыми издевался Агамемнон, порицая его следующими словами: Распря единая, брань и убийство тебе лишь приятны [37]. Тавроскифы и теперь еще имеют обыкновение разрешать споры убийством и кровопролитием [38]. О том, что этот народ безрассуден, храбр, воинствен и могуч, [что] он совершает нападения на все соседние племена, утверждают многие; говорит об этом и божественный Иезекииль такими словами: "Вот я навожу на тебя Гога и Магога, князя Рос"

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #8 : 17.03.2013, 00:10:16 »
В греческом языке не было отдельной буквы, обозначающей звук, соответствующий нашей современной букве  и звуку "у", для этого звука применялось написание сочетания двух букв:  "о-ипсилон", читаемое как "у". И название нашей страны там читали "Русиа", а чтобы букву "с" читать как звук "с" а не "з", что было возможно по правилам греческого языка, её писали двойной. В церковно-славянском языке под влиянием греческого стали писать Роусиа, Роуссиа, аналогом дифтонга "о-ипсилон" стало сочетание "оу", и со временем "у" выпало из произношения и написания.
И поэтому на греческих иконах Богоматери им приходилось писать русскую букву "У"?

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7932
    • Православный
Re: Русь и русский...
« Ответ #9 : 17.03.2013, 00:22:58 »
... говорит об этом и божественный Иезекииль такими словами: "Вот я навожу на тебя Гога и Магога, князя Рос"[/b]
Примечательно, что первоначальное время "русскими" обозначалось правящее сословие, а славянами называлось подчинённое. Об этом пишет в "Истории сословий" Ключевский.
Возможно, что славянское "рус", "росс" имеет общие корни происхожения с еврейским "рош" - "глава", близко к этому еврейское "реш" - князь и латинское rex - король, царь. Таким образом князь Рос из библейского пророчества имеет имя, соответствуещее его статусу.
В славянских языках есть ряд слов, имеющих с древнееврейским сходное звучание и смысл. К сожалению, я потерял подборку этих слов.

Кстати, князь Рюрик, может быть, также может иметь своё имя производным от "рус", с отпадением "с",  скажем, как уменьшительное от "Рус". Например, в словообразовании от латинских слов есть нечто подобное: rus(деревня), rural (деревенский).
Если имя Рюрика - производное или уменьшительное от "Рус", то это было бы очень символичным для начинателя Русского государства.

Оффлайн Vas

  • Сообщений: 1596
    • Не указано
Re: Русь и русский...
« Ответ #10 : 17.03.2013, 00:25:08 »
Тоже интересовался происхождением слова Русь, почитал всякую литературу и понял одно: увы, науке сие достоверно не ведомо. Много разных гипотез, но одной общепринятой нет.

p.s. Забавный момент, работал с финами, оказалось, по-фински россия - это Venäjä, а вот Швеция - Ruotsi. Тут и вспомнишь норманскую теорию...

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7932
    • Православный
Re: Русь и русский...
« Ответ #11 : 17.03.2013, 00:25:29 »
И поэтому на греческих иконах Богоматери им приходилось писать русскую букву "У"?
Вы какое слово имеете в виду?
В греческом языке ипсилон пишется почти также как русская "у", только когда она пишется одна, то читается "и".

Кирилл Ходорович

  • Гость
Re: Русь и русский...
« Ответ #12 : 17.03.2013, 13:16:59 »
p.s. Забавный момент, работал с финами, оказалось, по-фински россия - это Venäjä, а вот Швеция - Ruotsi. Тут и вспомнишь норманскую теорию...

А почему Venäjä, интересно? Странные буквы.  :)

Вот еще одно упоминание народа Рос (в житии Георгия Амастридского):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F5%EE%E4_%F0%F3%F1%E8_%EF%F0%EE%F2%E8%E2_%C2%E8%E7%E0%ED%F2%E8%E8_(830-%E5_%E3%EE%E4%FB)

И поэтому на греческих иконах Богоматери им приходилось писать русскую букву "У"?

Так там вроде для сокращения надо две буквы написать, первую и последнюю, а не три. Если бы было три, они выглядели бы негармонично.

МР ѲY  -  Матерь Божия

Оффлайн К.Николай71

  • Сообщений: 5617
Re: Русь и русский...
« Ответ #13 : 17.03.2013, 21:06:47 »
Сейчас чего только не скажут. Но так было не всегда. Были когда-то и они православными.

Государство Италия появилось в 19 веке, Польша - в 20 веке.

А когда наш князь Владимир крестил поляков, были они православными.
:) :) :)


Цитировать
Польское государство возникло в X веке, христианство было принято в 966 году, с 1025 года Польша — королевство. Болеслав I Храбрый в 1018 году и Болеслав II Смелый в 1068 году овладели Киевом.

Открытая Православная Энциклопедия.
http://drevo-info.ru/articles/4245.html

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #14 : 17.03.2013, 21:45:06 »
И поэтому на греческих иконах Богоматери им приходилось писать русскую букву "У"?

Вы какое слово имеете в виду?
В греческом языке ипсилон пишется почти также как русская "у", только когда она пишется одна, то читается "и".
Разве на греческих иконах Богоматери есть слова?
Есть 4 буквы, которыми обозначается Богоматерь.

Вы способны отличить на этих иконах греческую букву "ипсилон" от русской буквы "У"?
Или русскую букву "от" от греческой "омеги" на нимбе Христа?

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #15 : 17.03.2013, 21:49:50 »
Так там вроде для сокращения надо две буквы написать, первую и последнюю, а не три. Если бы было три, они выглядели бы негармонично.

МР ѲY  -  Матерь Божия
МР =  Матерь

Так это сокращение русского слова?

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #16 : 17.03.2013, 21:56:07 »
p.s. Забавный момент, работал с финами, оказалось, по-фински россия - это Venäjä, а вот Швеция - Ruotsi. Тут и вспомнишь норманскую теорию...
Зачем вспоминать?

Шведский герб - три короны символизирует наши три Руси.
Возможно, было время, когда шведский король был наследником русского престола. Отсюда и герб.

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #17 : 17.03.2013, 22:01:45 »
Польское государство возникло в X веке, христианство было принято в 966 году
Зачем же тогда князю Владимиру понадобилось крестить поляков еще раз? Они что, непонятливые?

Я думаю, что крестились поляки тогда, когда князь Владимир крестил Землю. Одновременно с русскими.

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #18 : 17.03.2013, 22:10:34 »
Примечательно, что первоначальное время "русскими" обозначалось правящее сословие, а славянами называлось подчинённое. Об этом пишет в "Истории сословий" Ключевский.
Это фантазии Ключевского.
Правящее сословие называлось князьями и боярами.
А славяне - это не сословие.

Оффлайн Юрий Н.

  • Сообщений: 792
Re: Русь и русский...
« Ответ #19 : 17.03.2013, 22:17:52 »
Возможно, что славянское "рус", "росс" имеет общие корни происхожения с еврейским "рош" - "глава", близко к этому еврейское "реш" - князь и латинское rex - король, царь. Таким образом князь Рос из библейского пророчества имеет имя, соответствуещее его статусу.
Это тоже фантазии, к делу не относящиеся.

Несомненно, что слова Пророка Иезекиля, по мнению Льва Диакона, относятся именно к русским. К русским он относит Ахилла, героя Троянской войны, и князя Святослава. Русских он называет скифами (видимо, от слова "скитаться") или тавроскифами.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru