Автор Тема: Диалог с "ушедшими"  (Прочитано 227231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любовь Б.К.

  • Сообщений: 16274
    • Не указано
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9000 : 14.09.2015, 21:03:33 »
И вот ещё. Выскажу мысль почти крамольную. С годами понимаешь, что при водительстве Божием существует некая "педагогика греха", что ли... Тут ничего понять нельзя, остаётся только верить и благодарить... И этот путь у каждого свой (если ввериться Богу, а не прописям человеческим). Рискованно? Что ж, риск - благородное дело... Тут только - верою. И (потом уже) - любовью. И Бог не выдаст.
  Вот ведь и в некоторых особо опасных видах спорта (спортивной терминологией и апостол Павел не гнушался) сначала учат падать, а потом уж всё остальное... Как говорится: не знавши броду - не суйся в воду... А то у нас новоначальным велят скорей на небеса взбираться, всех локтями расталкивая при этом... Результат всякий раз печальный, если не трагический.
  Но вера в водительство Божие, Который чрез познание греха подаёт нам меру смирения и неосуждения к таким же грешникам, как и ты - это и ведёт к тому, что не способны мы за это ни воздать, ни отблагодарить... Тут благообразнее молчание.
  И это шаг на пути к любви.
+++

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 12000
    • Православный
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9001 : 15.09.2015, 09:14:18 »
Не знаю, следует ли отдельной темой, здесь вроде читают.

Читать-то читают, но пройдет время, и ваше сообщение затеряется в десятках и сотнях страниц. Пишете Вы интересно, и я считаю многие найдут пользу в этих словах.

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 12000
    • Православный
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9002 : 15.09.2015, 10:56:24 »
Я бы ещё создала тему. " диалог с не дошедшими".

Кто-же Вам мешает это сделать?  :)

Оффлайн Сергий_М-в

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 11567
    • Православный
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9003 : 15.09.2015, 12:59:15 »
Может это только меня волнует. Всё таки отдельная тема это серьезно.
Думаю многих волнует...
Вот сам создал тему.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=645616

Оффлайн Elena Thunder православная

  • Сообщений: 1056
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9004 : 16.09.2015, 15:33:07 »
Я бы ещё создала тему. " диалог с не дошедшими". Т.е. не с теми кто познал и удалился. А с теми, кто так и не смог прибиться ни к этому берегу, ни к какому другому.

  А разве есть разница? Все мы - "не дошедшие"... Когда я была вполне "дошедшей" - из храма не вылезала, по монастырям ездила, в богословском заведении училась, по домам престарелых ходила и ездила - все уже меня в "рай" записать норовили - вот тогда-то меня и постигло нечто... Всё рухнуло, как карточный домик. Почему? Бог знает... Тут были причины внешнего порядка: церковный подъём пошёл на спад, и вышло, что все мы тогда не устояли, путей Божиих не познали... Но обвинили во всём меня... То есть нам дали Духа Божия преизобилующего, а мы всё по ветру расточили... Так сказано было.  Кто виноват? Я, конечно. Не номенклатура, не кто-то - я... За других не знаю. Пусть их судит Бог. Или если совесть есть - то сами.
  Вот вам и "дошедшие"... Что называется - "Приехали"...
  Или "проехали" - так вернее будет.
  А сейчас - ну что ж, я вроде и не "ушла", а скорее - "ушли" - изгнали, оклеветали... Ну да Бог с ними со всеми. Ведь тут-то - Он, то есть Бог, и нашёл...
  И чем чваниться? я вроде как и "не ушедшая", и "не дошедшая", но - со Христом. Потому что любовью Своей Он настиг меня и тут. И - Слава Богу за всё!
 
   

Оффлайн Elena Thunder православная

  • Сообщений: 1056
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9005 : 20.09.2015, 14:51:23 »
Мне кажется есть. Одно дело, когда ты сделал все что мог, но что-то пошло не так. А другое, когда ещё не все сделал и нет потребности доделывать.

 Тут есть разница в подходе. Может, тогда, когда я была "не новоначальной" и по всем параметрам "сделала всё, что могла" (нет, ведь не я же сделала - Он, то есть Бог, делал) я и  не думала о том, что все мы перед Ним - как "не дошедшие", по Вашему верному определению.
 А теперь становится ясно, что Милость Божия - она как солнце, и её хватает на всех. Ведь любовь Божия никогда не находит удовлетворения. И мы все перед ней - "не дошедшие".
 Для начала надо попробовать возлюбить Евангельского Христа. И тогда станет понятно: все мы не только "не дошедшие", но и не состоявшиеся, подобно тому как Пётр только через отречение от своего мнимого совершенства познал троекратно превосходящую, безмерную любовь Божию - настолько невозможную, что понести её человек не может. И ведь - каким вопросом сопровождает Христос исповедание Петра в Ин.21:"Любишь ли ты меня больше, чем они?" Как? А рядом - Возлюбленный, самим Христом почтённый перед всеми, и сам Пётр сознаёт, что рядом с Возлюбленным, пребывшим у Креста, усыновлённым самой Божией Матери, он, отрекшийся - кто?... Но это логика человечья. А по логике Божественной именно Пётр, прошедший через отречение и познание сугубой милости Христовой к нему, отпавшему, поставляется на  служение самим же Христом. Поставление здесь - следствие отречения. Это как ещё можно понять? И можно ли? Ведь Пётр и в своём первоверховном Апостольстве был почти что  "не дошедшим" - это хорошо видно из того, о чём говорит Павел в Гал.2,11-14. Нет, не первенство, а именно сознание, выражаясь Вашим, Лена, языком сознание того, что он и в поставлении остался "не дошедшим", сделало его Первоверховным Апостолом. Именно поэтом он всю жизнь оплакивал своё отречение при крике петуха, потому и распять себя просил вниз головой.
 Первоверховный - он же и первый (то есть единственный из отрекшихся) "не дошедший", самый что ни на есть "сверхпогрешимый", и об это разбиваются все инсинуации с догматом о папской непогрешимости.
 То же самое мы можем видеть и в случае с апостолом Павлом... Он называл себя "наименьшим из апостолов, который недостоин называться апостолом", "неким извергом" (у ЕК "недоноском") - 1Кор.15,8,9, но какую любовь Христову к себе он, бывший Его гонитель, познал и проповедовал другим - Рим.8,31,39, 1Кор.13!!!
 Это тот случай, когда последние становятся первыми, а первые - последними. Ибо - не всё ли равно - первые ли, последние, дошедшие ли, не дошедшие! У иных не только "не дошедших", но и "не приблизившихся", отстоящих, встречаешь иной раз больше искренности и любви к Богу... Вот ведь как бывает... Пред судом Божиим все равны. А любви Его недостоин вроде бы никто, но ведь любит - последних, и каждого последнего - в отдельности. То есть - по-Своему, а не по-нашему... 
 И ещё. Почему-то, и да простите меня, дорогие, те самые "дошедшие" - это самые, как мне кажется, неинтересные люди в Церкви... Так мне по крайней мере всегда казалось. Впрочем, может, кто-то считает иначе...


Оффлайн Elena Thunder православная

  • Сообщений: 1056
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9006 : 27.09.2015, 18:40:51 »
 Вот, если угодно, в продолжение темы - стихи сочинились.

            АПОСТОЛЫ В НАЧАЛЕ

Испуг прошёл - осталась горечь.
Все вместе, кроме одного.
...Кто был Он - царь иль заговорщик?
Ведь мы так верили в Него!

Израиль видел в Нём мессию,
Что свергнет иноземный плен,
И мы престолы б получили
Судей двенадцати колен.

Прошла пора - делить престолы...
Пришла пора - самих судить...
Один свершил свой суд, который...
А мы... Что будет впереди?...

А там, в саду, во тьме пещеры, (в тиши пещеры)
Уже давно воскрес Христос,
И камея нет у Гробной двери,
И Ангел Весть уже принёс...
        сентябрь 2015

 Ведь тоже "диалог с ушедшими"...

Оффлайн ирина сатури

  • Сообщений: 186
    • Не указано
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9007 : 28.09.2015, 12:28:38 »
Мне очень понравились стихи!!! Только нужно еще дописать ару четверостиший.  Вы остановились на кульминации.

Оффлайн Elena Thunder православная

  • Сообщений: 1056
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9008 : 28.09.2015, 17:54:39 »
Мне очень понравились стихи!!! Только нужно еще дописать ару четверостиший.  Вы остановились на кульминации.

 Спасибо за поддержку, Ирина. Это стихи из цикла "Живоцветы" - долгая история... Те, которые здесь. - под №8.

   Вот № 7.

   СВЕТ ПОБЕДИТЕЛЬНЫЙ

Публичной Казнь была. Под гомон черни
Он угасал, оставлен и распят.
Позору Праведного рада злость безмерно,
И тьмой полдневной Царский был наряд.

Но свет полночный в тишине пещеры,
Никем не видим, - просветил весь мир,
И Гроб отверстый стал в бессмертье Дверью,
И князя тьмы блистаньем посрамил.

И ночь греха любовью озарилась:
Во тьме без страха женщины текут,
Неся для смерти состраданья милость,
Но свет и радость Жизнью обретут.
   сентябрь 2015

  А ещё раньше я написала ещё два стихотворения (ключевые в цикле). Вот № 9 и 10 - после "Апостолов"

   ТЕОФАНИЯ  (греч. - Богоявление)

    Пришёл Иисус,
    когда двери были затворены;
    и стал посредине
    и сказал: мир вам!
            Ин.20,26

Ты снова меж нами, Воскресший Учитель!
И вот - отреченья уже на краю -
Рукою дрожащей - да можно ль вместить то! -
Я рыбу и мёд для Тебя подаю.

А Ты - не помянешь ни шкурного страха,
Ни сна в Гефсимании, бегства иль лжи, -
Детей - сердобольно восставишь из праха,
Чтоб слову Христову весь мир заслужить.

И мне ли припасть ко стопам Магдалиной,
И мне ли с Фомой - отвергаясь - н а з в а т ь...
И мы ли - познали... И мы ли - невинны...
И нам ли усвоить - за пядию пядь....
  Светлая седмица 1999 г.

  МОЛИТВА МИРА

Твой первый дар, Твой мир, - сподоби нас приять,
Как весть любви, как свет. талант и благодать,
Как дивное величие молчанья,
Как радость животворного страданья.

И в мире сем сподоби просиять
Лучом Твоим, чтоб крест принять опять,
Чтоб выполнить Твоё предназначенье,
Чтоб мир познал - свободу Воскресенья.
          Светлая седмица 1999

Есть ещё цикл "Страстоцветы" тоже начиная с 1999 г. Ну, со Страстной - там всё проще... А вот "Живоцветы" (я к ним вернулась не без благословения) пока в доработке.Вот закончу - выложу, Бог даст, на форуме.

  Превый отзыв есть - очень вовремя - и это обнадёживает. Ещё раз спасибо, Ирина!

  Прошу прощения у модераторов, но думаю. что стихи в тему. Это тоже стихи поиска - поиска Евангельского, но и нашего тоже.

Оффлайн Elena Thunder православная

  • Сообщений: 1056
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9009 : 09.10.2015, 15:31:27 »
 Ещё раз прошу прощения за стихи.

 Сегодня день памяти Ап. Иоанна Богослова (кажется, однофамилец мой...) К этой дате я, с Божией помощью, закончила ещё одно стихотворение из того же цикла "Живоцветы". Помещаю эти стихи здесь потому, что они отчасти навеяны общением в данной теме. Спасибо всем участникам и, таким образом, соавторам!
                   
                11. ВОСКРЕСЕНИЕ ПЕТРОВО

                                      И сказал Господь: Симон, Симон,
                                      вот, сатана добился того, чтоб просеять вас, как пшеницу:
                                      но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя,
                                      и ты, некогда, обратившись, утверди братьев своих.
                                                Лк.22,31-32  Тайная Вечеря

Как же так?.. Последние запоры
Спали с сердца бедного Петра,
И бежит – хоть первый, но не скорый –
Что последним пал позавчера.

Как же так?.. Ведь, движимый любовью,
Он навеки от неё отпал.
И зачем Христу он прекословил,
Если Он паденье предрекал…

Но не только…Но и обращенье…
Чтобы верой – братьев утвердить…
Как никто, нуждался Пётр в прощенье.
Лишь Воскресший мог его простить.

И ему не в бред тогда казались
Магдалины пылкие слова.
Что Господь вещал не раз, – сбывалось…
Третий день по Смерти наставал…                     
                                             
Как постичь им было Воскресенье?
Ведь и он внимал тому едва…
И сам Пётр в горниле отреченья
Прозревал и духом восставал.

Да, конечно, Лазаря восставил…
Да, конечно, славы избегал…
Но в позорной смерти видеть славу –
В этом ум Петров изнемогал.

…Гроб пустой… И знаменьем – пелены
И сударь, особо рядом свит.
Он вернётся к братьям в изумленье...
И Воскресший – первого – Явленьем –
Среди них – отпавшего почтит…

И ловцы-апостолы с рассветом
Ко Христу вперёд – пошлют Петра,
И начальник лова – вынет сети,
Что Господь закинуть предварял.
 
И любви нагое дерзновенье
Восприемлет любящий Христос
И умножит пастырство паденьем,
Всякий раз меняя Свой вопрос…

Отчего Господь не сомневался,
Что он любит больше, чем они?
Вот, любимый, – верным пребывал он,
На Кресте Он Мать ему сроднил…

Но с потерей – выше обретенье,
И в призванье вслед Христу идти
Он любви познает совершенье –
Смертью Крестной в Славу с Ним взойти.
    октябрь 2015
 
   

Оффлайн ☦Андрей☦

  • Сообщений: 6721
    • Православный
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9010 : 13.10.2015, 07:56:12 »
Ещё раз прошу прощения за стихи.

 октябрь 2015
 
 

Очень красиво. Благодарю Вас.

Оффлайн Elena Thunder православная

  • Сообщений: 1056
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9011 : 13.10.2015, 18:57:10 »
Очень красиво. Благодарю Вас.

  И Вам спасибо!

Оффлайн OOla

  • Сообщений: 87
    • Православный
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9012 : 21.03.2016, 13:18:25 »
А почему нет больше полгода новых сообщений?
 Ни у кого проблем нет? ни кризиса веры, ни отпадений?

радует, но очень слабо верится.. или все сказано уже на полтысяче страниц?

Ну так ведь повторение - мать учения! ;)

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 12000
    • Православный
Re: Диалог с "ушедшими"
« Ответ #9013 : 21.03.2016, 13:23:15 »
Ну так ведь повторение - мать учения! ;)

Мы Вас внимательно слушаем.  :)

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru