Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 105712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр33

  • Сообщений: 2885
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #900 : 29.10.2013, 11:38:30 »
Вселенский какой-то масштаб. Уж не знаю, кто мыслит так.
Вот я мыслю так - мои прабабушки, прадедушки, бабушки, дедушки оставили после себя потомство, благодаря чему и я на свет родилась.
И мне лично очень не хочется, чтобы эта цепочка прервалась.
+100000

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 257
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #901 : 10.11.2013, 08:30:05 »
Ксении:  Вы САМИ сказали: "если бы у меня не было детей  , я уже сумела бы заработать себе на обеспеченную старость и ни от какого государства не зависела бы ."
Так дело именно в этом, что приходится выбирать - ИЛИ дети, ИЛИ обеспеченная старость. Вот многие и делают выбор - в пользу бездетной старости.

А вот наш вариант ПЕНСИЙ по ЧИСЛУ ДЕТЕЙ:
Сейчас все работники платят в ПФ ТРЕТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.  Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/107


Оффлайн Виталий II

  • Сообщений: 6462
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #902 : 10.11.2013, 09:55:03 »
А вот наш вариант ПЕНСИЙ по ЧИСЛУ ДЕТЕЙ:
Сейчас все работники платят в ПФ ТРЕТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.  Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/107
1. Совершенно не понятно почему дети должны перечислять родителям
фиксированную часть зарплаты, причем неограниченный срок? Родители обычно не тратят на детей треть своей зарплаты. Мой отец никогда не давал мне треть зарплаты, поэтому я не понимаю почему я должен отдавать треть своей  ему, да ещё бесконечное количество времени? В чем тут "справедливость"?
2. А если  дети не имеют работы (а сейчас, напомню, не советская власть на дворе), что они будут перечислять родителям? Или пусть родители в таком случае помирают? Уже не жалко?
3. А почему бы не платить родителям треть зарплаты как сейчас, да ещё + добровольный подарок от детей ? Вы считаете не справедливым когда родителям платят треть +  добровольность?  Родители не заслужили? Или вы считаете, что дети настолько ненавидят родителей, что убери сейчас принудиловку в виде закона, как все сразу вообще перестанут платить в ПФ? А может суть ваших предложений сводится к тому, что вы недовольны, когда  дети одних родителей содержат частично родителей других детей, и вы хотите , сказать родителям "ну вот - раз у тебя нет детей, или они не платежеспособны  помирай с голоду".  Так ? Ну в таком случае, родители и будут заботится о себе: копить на старость, не надеясь на детей ни на своих ни на чужих. В чем суть вашей "реформы"? забрать последнее достижение советской власти?

Оффлайн ксения 74

  • Сообщений: 3563
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #903 : 10.11.2013, 13:13:44 »
А я ни при какой модели на государство не надеюсь , только на себя .
Вероятно те , кто не рожал детей в 60-е , надеялись , сейчас народ уже снял розовые очки .
Я и на детей не надеюсь , им при таком государстве самим будет нелегко , пусть они своих детей поднимают .

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 257
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #904 : 01.12.2013, 07:21:28 »
Первая работа профессионала – экономиста Власова «Реформа пенсионной системы и демографическая проблема»
http://vl.ucoz.org/publ/reforma_pensionnoj_sistemy_i_demograficheskaja_problema/1-1-0-14
Автор начинает с утверждения, что именно пенсии и являются причиной нашей малодетности. «Пенсионная система заменила собой механизмы, которые веками обеспечивали существование индивида в старости и сохранение численности общества в целом – семью и воспроизводство детей».  Для того, чтоб пенсии начали свое разрушительное действие, требуется некоторое время – по мнению, автора – 60-70 лет после начала постепенного её ввода, на примере Германии и России ( Я же утверждаю, что через поколение, около 30 лет, после введения всеобщих и обязательных пенсий. Автор не совсем осведомлен в демографии, поэтому думает, что проблемы с рождаемостью начались в 90-е – на самом деле – в 60-е).
«Первой и главной проблемой пенсионной системы России является именно этот механизм саморазрушения, заложенный в ней» - пишет Власов.
   Далее автор развенчивает миф о «нищенских пенсиях» - реальный коэффициент замещения ( после уплаты налогов ) у нас 42%, а если учесть, что работающие содержат детей , а пенсионеры – нет, то при рождаемости 1,3 – 71%, при гипотетической 2,5 – 94%. Иными словами, если у вас 2-3 детей, то ваш среднедушевой доход равен пенсии. Причем эта величина не зависит от размера зарплаты, она универсальна.
   Далее сообщает тот факт, что отчисления в ПФ из Фонда Оплаты Труда на самом деле идут с зарплат работающих, хотя и считается, что их якобы платит работодатель.
Рассматриваются недостатки накопительной системы. Во-первых, в течение 50 лет нагрузка должна быть двойной: надо кормить и предыдущее поколение, и накапливать. Во-вторых, « в условиях постоянной инфляции это напоминает бег по эскалатору, едущему в противоположном направлении». «Накопительная пенсия также не будет способствовать улучшению демографической ситуации, приведет к постепенной деградации общества за счет сокращения коренного населения», по понятным вам причинам.
«Спор между сторонниками перераспределительной и накопительной систем напоминает спор , лучше население поджарить или сварить».
   Далее – достоинства системы Акпарова, которую он назвал «Транзитно» - вы её знаете -  дети платят конкретно СВОИМ родителям ту же сумму, которую они сейчас платят в ПФ неизвестно кому. Это:
- Повышение рождаемости
- Укрепление семьи
- Ненужность пенсионного возраста
- Неподверженность инфляции
- Уменьшение «серых» зарплат.

Лед тронулся, господа присяжные заседатели!


Грамин

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #905 : 02.12.2013, 19:21:25 »
Люди будут без пенсии скорее думать о том, как откладывать и сберечь сбережения, чем о большой семье.

Оффлайн Некторина

  • Сообщений: 1380
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #906 : 02.12.2013, 20:43:13 »
Это тут уже не раз писали... Но если под теорию надо подогнать практику, эксперименты в масштабах страны только приветствуются...

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #907 : 05.12.2013, 19:27:01 »
Первая работа профессионала – экономиста Власова «Реформа пенсионной системы и демографическая проблема»

Судя по корявому языку этого опуса, Власов - еще тот профессионал. Может быть, это псевдоним нашего неутомимого Ната Гончарова?

"источником пенсии является будущее поколение" - пишет Власов.

Нат, неужели так трудно понять простую мысль, которую я пытаюсь вам вдолбить: источником нашего благосостояния является труд ПРОШЛЫХ поколений, причем не индивидуально моих и ваших родителей, а всего общества в целом. В построение той цивилизации, плодами которой мы с вами пользуемся, вложили свои силы разные люди - и многодетные, и бездетные. Кто больше - вряд ли стоит разбираться. Но по-моему, бездетные изобретатели и открыватели новых земель внесли вклад в копилку общества не меньше, чем домохозяйки.

PS Вы упорно не желаете ответить на очень важный для обсуждаемой темы вопрос: скольких детей вы вырастили и как помогаете своим родителям. Без этих сведений ваши рассуждения - пустая болтовня.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 257
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #908 : 08.12.2013, 07:36:49 »
На личные вопросы отвечать не собираюсь, не вижу причин, почему я должна распахивать душу перед теми, кто хочет мне навредить. С вашей стороны довольно нагло требовать этого, на что вы рассчитывали, что я соглашусь?

А теперь: Следующая публикация.
Журнал РБК – это уже серьезно . Думаю, мы можем считать это первой ( одной из первых) брешью в информационной блокаде.
«Проблема заключается в том, что сейчас взносом в общий солидарно-страховой пенсионный фонд считаются выплачиваемые пенсионные налоги работающих. Граждане считают, что они к выходу на пенсию уже заработали свою пенсию. В действительности же их отчисления полностью уходят на пенсии их родителям, да и их не хватает. К моменту своего выхода на пенсию граждане только лишь выполнили долг перед предыдущим поколением. Им самим предстоит получать пенсии из пенсионных налогов следующего поколения, т.е. своих детей.
Реальные же взносы производятся рожденными и воспитанными законопослушными налогоплательщиками работниками следующего поколения, т.е. взрослыми работающими детьми.
Кроме того, существующий принцип пенсионной системы является одним из основных препятствий к росту рождаемости. Сейчас чем больше у граждан детей, тем меньше их пенсия: и из-за реальных потерь в зарплате и налогах во время декретных отпусков, и из-за косвенных потерь рабочего места и квалификации. Зачем вообще рожать и воспитывать детей, если в старости всем гарантирована достойная пенсия от оклада и стажа? Именно отсюда и «падение нравов»: зачем вообще жениться (выходить замуж)?
Мы предлагаем универсальный, устойчивый к любым макроэкономическим ситуациям, простой, честный и прозрачный принцип пенсионной системы.
Базовая часть пенсии граждан должна состоять из пенсионных налогов воспитанных ими работающих детей. Соответствующие пенсионные налоги возможно зафиксировать на существующем уровне 16% от ФОТ.
Накопительная часть пенсии должна стать специальным банковским вкладом в одном из застрахованных от банкротства банков.
Предлагаемый персонально-семейный принцип пенсионной системы жесткий, но справедливый! Человек, не создавший семью и работавший всю жизнь, получает зарплату, и, не тратясь на детей, может дополнительно откладывать сбережения в банк или инвестировать к старости по своему усмотрению. Родители же, содержа детей, тратясь «на памперсы», вправе потом рассчитывать на компенсацию своих затрат. При данной системе практически исчезнет понятие «пенсионный возраст», т.к. пенсии граждане начнут получать как только начнет работать их первенец, например с 40—45 лет.»
Алексей Кошелев, Пенсионное ноу-хау, http://www.rbcdaily.ru/economy/opinion/562949989753562

Информационная блокада будет прорвана.

 (А перед вами будет простой выбор: кто хочет копить - пусть копит, но кто хочет иметь детей - пусть имеет , с выгодой для себя. Имеем такое право. Что, скажете нет?)

Оффлайн Петр33

  • Сообщений: 2885
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #909 : 08.12.2013, 10:14:10 »
Самый простой принцип пенсионной системы, взять и все денежки на корпоративы, гаражи, олимпиады и положить на счета каждому гражданину в банк. Сердюкова потрясти с Баумгентнером. Прохорову и миллиарда за глаза, так что все остальные денежки изъять так как это денежки народа. И не надо говорить что денег не хватает. ;)

Оффлайн Некторина

  • Сообщений: 1380
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #910 : 08.12.2013, 12:10:19 »
"А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…."

"Вы и способ знаете?" (с)
« Последнее редактирование: 08.12.2013, 13:51:03 от Некторина »

Оффлайн Иван Кон

  • Сообщений: 432
    • Агностик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #911 : 08.12.2013, 12:16:05 »
Граждане считают, что они к выходу на пенсию уже заработали свою пенсию. В действительности же их отчисления полностью уходят на пенсии их родителям, да и их не хватает. К моменту своего выхода на пенсию граждане только лишь выполнили долг перед предыдущим поколением.
А это разве не специфичная для России ситуация, когда предыдущее поколение все же заработало свою пенсию, но в СССР, а тот возьми, да и развались? Или везде так?

Оффлайн Некторина

  • Сообщений: 1380
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #912 : 08.12.2013, 13:34:41 »
(А перед вами будет простой выбор: кто хочет копить - пусть копит, но кто хочет иметь детей - пусть имеет , с выгодой для себя. Имеем такое право. Что, скажете нет?)


Так ведь совсем размножаться перестанут. Государство-то кинуть оказаться в кризисе может ( взять хоть СССР), и какая с него пенсия? а накоплений-то нет, могли быть, но деньги на детей тратились...
Схемка напоминает облигации внутреннего займа. Взять-то в долг государство сумело. А многим ли вернуло?

Оффлайн Петр33

  • Сообщений: 2885
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #913 : 08.12.2013, 18:19:53 »
Все стараются заболтать, на корень проблемы на поверхности.

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #914 : 09.12.2013, 06:57:22 »
В действительности же их отчисления полностью уходят на пенсии их родителям, да и их не хватает.

Хватает или не хватает - это вопрос государственного регулирования. Если жулики по-прежнему будут покупать себе особняки по всему свету, яхты и футбольные команды, то вообще ни на что не хватит.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 257
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #915 : 08.02.2014, 07:47:18 »
Наш Мюнхен 2008
Как и когда начата информационная блокада
Чтоб задушить генетику, понадобились тюрьмы и лагеря,  для кибернетики хватило увольнений и выговоров. А что нужно, чтоб придушить идею выживания нации?  Пока видно следующее:

    http://rudocs.exdat.com/docs/index-453142.html?page=5     
   Оказывается, в 2008 году нашим Правительством обсуждалось предложение Найшуля о том, чтоб отменой пенсий увеличить рождаемость – и было отвергнуто, всеми депутатами единогласно, то же самое сказала и Церковь.  ( Особенно меня умилило высказывание некого Хусейна Чеченова: Бессмыслицей и глупостью назвал предложение Найшуля председатель Комитета Совета Федерации по науке и образованию, представитель в СФ от правительства Кабардино-Балкарской республики Хусейн Чеченов.


"План Найшуля" - это полная бессмыслица и глупость", - заявил сенатор. При этом он также с возмущением заметил, что вообще не понимает, "как можно рожать детей для того, чтобы они затем обслуживали тебя в старости".
 Также весело было узнать, что: Предложение Найшуля имеет право на существование лишь как одна из возможных точек зрения, считает член Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорту, представитель в СФ от законодательного органа госвласти Липецкой области Максим Кавджарадзе – это вольнодумец.)
   Это был наш Мюнхен, русских решено было сливать в унитаз, заменяя их мигрантами.
    Об этом обсуждении если и было известно, то узкому кругу, по телевизору – ничего.
    Фамилию Найшуля я встречала в интернете в связи с предложением отмены пенсий, последний раз  в 2007 году. Также, кое-кто упоминал о том, что он студентом слушал его лекции (наверное, и об этом).   С тех пор – ни слова о пенсиях. Пишет о чем угодно (как посмотрела в интернете): о роли лингвистики в российской политике, о генерале Пиночете, о разумной дикости – только не о пенсиях.
    Восстановим хронологию.
   2007 – Найшуль пишет статьи и читает лекции об отмене пенсий.
   2008 – Обсуждение в Правительстве, прессой не освещалось. Решение отрицательное.
А какое же решение было положительным, какой курс взят? Взят курс на заселение России мигрантами. Советником избран зарегализированный Вишневский, который всем внушает, что, «как известно», вымирание – процесс естественный, так во всем мире, и «надо не мучиться со своей рождаемостью, а ввозить мигрантов».
   С этого времени – в СМИ ни слова об отмене пенсий, только об их увеличении.
   Мигратизация, в т.ч. нелегальная достигает огромных размеров.
   Около 2010  – я захожу на форум Демоскопа ( детище Вишневского, кстати, очень интересное, уважаемое и довольно достоверное издание) со своей темой «О пенсиях и демографии» . Там я застаю уже несколько похожих, что неудивительно, но моя отличается коренным образом – у меня ЕСТЬ научное обоснование.  Через короткое время именно ФОРУМ Демоскопа перекрывают именно на наш регион( сам Демоскоп доступен).
   (В том же году обращаюсь с нашим предложением об отмене пенсий к священнику и слышу от него буквально те же слова, что и отца Сергия в вышеприведенном источнике: «Я считаю, что вы не правы. Для большинства наших пенсионеров пенсия - это единственная помощь в старости.» Вертикаль власти Церкви работает хорошо.)
   2012 – принимается закон , по которому практически вся Средняя Азия может легко переехать в Россию и получить гражданство. Жириновский и Зюганов, а также прочие «патриоты» радуются как дети.
   Также, в 2012 – Зайончковская (из компании Вишневского) предлагает платить нам пенсии из отчислений мигрантов. Предложение, несомненно, давно выношенное. Следующий шаг в этом направлении: обнародовать подсчеты, что нам просто необходимо принять 20-30 миллионов мигрантов, без этого пропадем. Можете представить, какая народная любовь к мигрантам появится, какие лозунги зазвучат: «Старик! Пропиши у себя 5 мигрантов, ведь они оплатят твою пенсию!», «Бабуля! Выйди замуж за мигранта, он заплатит тебе пенсию!»
    Одновременно, обнаруживаются несколько банд террористов на основе мечетей внутри России.  Политика мигратизации вдруг как-то буксует – то депутаты не принимают закон, то идут согласования на местах.
   С 2008, все это время наши демографы молчат как немые, в т. ч. и Найшуль.  Вывод : им сделали предложение, от которого они не могли и до сих пор не могут отказаться, и предложение было нешуточным, на уровне, я думаю, выше нашего Правительства. Это часть очень большой Политики.
   Чувствуют это и другие лица, например, Делягин: «замена «дорогих россиян» (недаром один из региональных руководителей «Единой России» обмолвился, что никаких русских, как национальности, не существует) на «трудолюбивых соотечественников» представляется реальным и главным «национальным проектом» правящей тусовки. Отказаться от него она не сможет.»
Источник: Делягин, Мир тесен, Шанс избежать падения в Русистан. http://gospravo.mirtesen.ru/blog/43505222957/SHans-izbezhat-padeniya-v-%C2%ABRusistan%C2%BB 

    Решение 2008 года было принято келейно, и я  каждый раз убеждаюсь, насколько плотна эта келейность – народ идею отмены пенсий (или пенсий по числу детей) воспринимает как что-то дикое и неожиданное.
   Я пошла другим путем – Просвещением, т.е. снизу. Моя цель  - чтоб как можно больше людей знало об идее и её научном обосновании, тогда всех не запугаешь.
(Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия). http://akparov.ru/node/301
Также http://demprosvet.far.ru 


Оффлайн Аннушка!

  • Сообщений: 11961
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #916 : 08.02.2014, 18:15:13 »
Ну вот завезут мигранотов, тогда и отменят все пенсии. Вообще красотища будет.
Одни старики повымрут, другие работать побегут, молодежь без поддержки своих родителей вообще рожать перестанет. Сейчас кто с детьми то сидит? Бабушка и дедушка на пенсии. Если их нет, как мамочке с тремя (допустим) детьми работать? :o Только уборщицей подрабатывать, то там, то сям.
А если у бабушки нет пенсии, ей надо будет платить зарплату за сидение с твоими детьми >:( И где у уборщицы деньги на няньку? 8)
Короче если брать какую то одну проблему и раздувать её в одном направлении тут много до чего нехорошего можно договориться.
И чего плакать, что пенсии не отменяют, вот пойдете на пенсию, их и отменят >:( Ой как обидно будет. :P

Оффлайн Ангелика

  • Сообщений: 2428
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #917 : 08.02.2014, 18:53:33 »
Ну вот завезут мигранотов, тогда и отменят все пенсии. Вообще красотища будет.
Одни старики повымрут, другие работать побегут, молодежь без поддержки своих родителей вообще рожать перестанет. Сейчас кто с детьми то сидит? Бабушка и дедушка на пенсии. Если их нет, как мамочке с тремя (допустим) детьми работать? :o Только уборщицей подрабатывать, то там, то сям.
А если у бабушки нет пенсии, ей надо будет платить зарплату за сидение с твоими детьми >:( И где у уборщицы деньги на няньку? 8)
Короче если брать какую то одну проблему и раздувать её в одном направлении тут много до чего нехорошего можно договориться.
И чего плакать, что пенсии не отменяют, вот пойдете на пенсию, их и отменят >:( Ой как обидно будет. :P
Вы правы, Аннушка!  :( Следующим шагом будет легализация эвтаназии. Не все дети бывают априори любящими,  а содержать пожилого человека, занимающего к тому же жилплощадь, и лечить его не каждому хочется. Как в "Легенде о Нараяме"  :( 
Пример, у меня имеется - одна из стран Магриба, пенсий нет. У престарелым родителей 3 сыновей и 1 дочь. Дочь замужем за итальянцем. Остальные дети вымогают с нее!!! деньги, чтобы она оплачивала уход за родителями, так как она богатая по их мнению. Т.е. никакого единства в их семье не наблюдается. Дочь каждый месяц вынужденна летать к родителям, чтобы проверить как они там и получают ли соответствующий уход и лечение. При этом она вовсе не богатая и ей это очень затратно. А если бы не было такой заботливой дочери у  родителей?

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #918 : 08.02.2014, 21:11:06 »
неужели тема жива еще?

Оффлайн Ангелика

  • Сообщений: 2428
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #919 : 08.02.2014, 22:00:13 »
неужели тема жива еще?
живее всех живых  :)

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru