Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 110044 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #880 : 17.10.2013, 14:04:51 »
ок. А конструктивные выводы?

а какие тут конструктивные выводы могут быть? да и если они и появятся - мы от Кремля далеко

DimkaD

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #881 : 17.10.2013, 14:09:37 »
а какие тут конструктивные выводы могут быть? да и если они и появятся - мы от Кремля далеко
откуда ж я знаю? я у вас и спрашиваю - какие?
Если из негатива никакого конструктива - то и нафиг нужен нам такой негатив!
Ешьте сами вашу заливную рыбу.

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #882 : 17.10.2013, 14:12:29 »
Ешьте сами вашу заливную рыбу.

не буду. я посильный вклад в демографию внес.

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #883 : 17.10.2013, 15:29:23 »
нефть и другие полезные ископаемые из динозавров и прочей реликтовой растительности получились. Так что больше заслужили получить эти деньги всякие заповедники и другие природоохранные организации, которые защищают животный и растительный мир от вымирания.
Слово "заслужили" я использовал в смысле:  "достойны". А если говорить о заслугах в прямом смысле, то нефть и газ никто не заслужил, это нам подарок.

DimkaD

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #884 : 17.10.2013, 16:17:04 »
Слово "заслужили" я использовал в смысле:  "достойны". А если говорить о заслугах в прямом смысле, то нефть и газ никто не заслужил, это нам подарок.
ну так и я о том же - всякие звери и птицы, ёлки и прочие лиственницы более достойны, чем люди, получить всё это.

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #885 : 17.10.2013, 20:08:40 »
Мы живем в антропоцентрическом мире. Звери и птицы достойны лишь того, чтобы быть использованы человеком.

Оффлайн ксения 74

  • Сообщений: 3563
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #886 : 17.10.2013, 22:12:53 »
почему в голосовании нет пункта

рожаю  для обеспечения себя в старости
или
на детей не надеюсь

проголосовать не за что

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #887 : 18.10.2013, 11:57:54 »
Но если Вы недовольны оплатой, постоянно ноете и жалуетесь - но продолжаете там работать (чаще всего с фигой в кармане, лишь создавая видимость работы) - то это исключительно Ваши проблемы...

даже боюсь спросить, причем тут я...

Так и потребности у всех разные. Если вы заняты на работе которая "оплачивается весьма скудно" но при этом Вас всё устраивает - честь Вам и хвала. .

базовые потребности у всех совершенно одинаковые: жилье, здоровое питание, медицинское обслуживание, образование для детей. все это, не поверите, стоит денег. с зарплатой учителя, фельдшера, медсестры все это практически недоступно.

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #888 : 21.10.2013, 07:35:22 »
А значит есть работающий муж.

Не у всех есть не только работающий, но и просто муж. И вообще, сколько людей - столько и специфических ситуаций. Неучет этого обстоятельства и стремление причесать всех под одну гребенку - признак незрелости ума.

Оффлайн Шумов АС

  • Сообщений: 683
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #889 : 21.10.2013, 12:37:35 »
почему в голосовании нет пункта

рожаю  для обеспечения себя в старости
или
на детей не надеюсь

проголосовать не за что
Год как "на пенсии", согласно Закона, но не получаю, Считаю за Грех... :)
 Если бы на детей не надеялся, то и не участвовал бы в Их "появлении"... ;)
  Конечно... я отсталый старовер... :D
 Но прадед моей матери схоронил жену в 65 лет, снова женился на 18 летней, дожил до 125 лет, без помощи детей, а умерла Вторая жена, и он сказал хватит , пожил, и помер...
 И второй прадед по отцу, и в ГУЛАГе Десятик "оттянул", и в лицо смеялся его туда отправившим... Тоже 105 лет без пенсии прожил...
 Так что мне из Пенсионного и письма приходят, мол пенсию оформляйте... :)
 Я им, Вам  налоги плачу как Предприниматель?
 Так отдайте мою пенсию тем, кто не смог Родить себе Возможность Жить, а не Существовать...
   У меня Внуки уже есть... Грозятся что Вырастут, меня кормить Будут... :)
 Отвечаю ... не дождетесь...
 Вашему Деду не от Вас, не от Государства помощи не надо, Своих детей заимеете, вот Их то и кормите, как я Вас... :)
 Так что...
 Читал тут, читал "полемику"...
 И как малограмотный старовер отсталый так и не понял, а ради чего Вас Творец по Своему подобию Творил... :) ;)

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #890 : 21.10.2013, 20:06:21 »
дожил до 125 лет

Врать не надо, сказочник.

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #891 : 21.10.2013, 20:09:45 »
Очень глубокая мысль. :) И какой вывод?

Вывод простой. Ваш пример о зажиточной жизни медсестры - обман, поскольку нетипичен.

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #892 : 22.10.2013, 06:29:04 »
немалое кол-во людей живёт на достаточно высоком мат. уровне.

Абрамович, Вексельберг, Фридман, Дерипаска и др. Полагаю, вы не будете утверждать, что медсестры живут на таком же материальном уровне? А может быть, вы уверены в том, что перечисленные ... приносят обществу во столько раз больше пользы, во сколько раз они богаче, чем медсестра?

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #893 : 22.10.2013, 19:18:39 »
Да уж лучше поделить, чем на б... в Куршевеле потратить. Тем более не свои деньги, а ворованные.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 258
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #894 : 27.10.2013, 10:09:31 »
ДВА ПАДЕНИЯ РОЖДАЕМОСТИ В РОССИИ¬


У нас укоренился миф, что падение рождаемости началось в 90-е, с развалом Советского Союза, а до этого было все в порядке. На самом деле цифры говорят, что рождаемость упала ниже уровня простого воспроизводства населения уже в 60-е. А в 90-е, конечно, просто рухнула — так что падений на самом деле было 2.
Вот статистика:
               1880 -    7,1 ребенка на женщину
               1890 -    7,2
               1900 -    7,0
               1910 -    6,0 (3)
   около  1936 -    2,92
      ок.    1949 -    2,3
      ок.    1952 -    2,25
      ок.    1955 -    2,2
      ок.    1958 -    2,1
      ок.    1961 -    2,0
      ок.    1964 -    1,95
      ок.    1967 -    1,9
      ок.    1970 -    1,82
      ок.    1973 -    1,85
      ок.    1976 -    1,9
      ок.    1979 -    1,95 (1)
       

(Цифры по возрастным женским когортам, поэтому я прибавляла 30 и пишу «около»).
      1965 -    2,1    ниже простого воспроизводства населения
      1970 -    2,0
      1980 -    1,85   ещё ниже
      1985 -    2,1      Перестроечный подъём
      1987 -    2,2
      1988 -    2,1
      1989 -    2,0    Перестроечный подъём закончился
      1990 -    1,9
      1995 -    1,3
      1999 -    1,1   Вот он, шок
      2005 -    1,3
      2008 -    1,6 ( уровень простого воспроизводства нации — 2,3) (2)
(Как видите, данные из разных источников несколько разнятся).

 




Но была и ещё одна загадка, которая меня цепляла — почему при такой бурной истории у нас такое пологое снижение ( в отличие от Германии, например)? Да, данные посчитаны по возрастным женским когортам, что сглаживает колебания, но почему нет послевоенного подъема рождаемости, который был во всех европейских странах? У НАС — и нет послевоенного подъема? И ответ нашелся.
 А теперь ВНИМАНИЕ:
 После войны женщин было гораздо больше , чем мужчин, соотношение 1:1,8.
Во время Великой Отечественной войны было убито 8,7 млн военнослужащих, из них 6,537 млн – граждан РФ, 2/3 общего числа. К ним следует прибавить около 140 тысяч погибших в военных конфликтах 1938-1940 годов. Всего – примерно 6,7 млн. (5).  При населении  России около 100  млн (4) это примерно 48% взрослого мужского населения, почти половина. (Следует отметить, что население России тогда составляло чуть более половины населения Советского Союза  - 100 и 190 млн соответственно), потери же только военнослужащих составили не половину, а 2/3, т.е. были непропорционально большими, и это не считая потерь мирного населения в оккупированной части  России.
Если учесть, что не все из оставшихся годились в мужья и отцы, то женщин взрослого детородного возраста было вдвое больше. Только половине удалось создать семью. Остальные либо родили ребенка «для себя», без мужа — естественно, одного, либо, не сумев переступить клеймо матери-одиночки, так и остались бездетными. Если предположить, что все незамужние женщины завели по одному ребенку, то количество детей НА СЕМЬЮ увеличится в полтора раза, т.е. 3,45, а если  ещё более приблизиться к истине, учтя, что многие остались бездетными — то надо принять количество детей на СЕМЬЮ до 3,7-3,8. Иными словами, ещё в 50-е те, кому посчастливилось иметь хоть какого-то мужа, рожали по 3-4 детей — вот он послевоенный подъем!
Тогда картина выглядит так:
       1949 -    3,6  ребенка на семью (пересчет мой)
       1952 -    3,6 вот он, послевоенный подъем!
       1955 -    3,5
       1958 -    3,4
       1961 -    2,1  скрытый спад 60-ых
       1965 -    2,1


 


А чем вы объясните этот спад? Спад довольно резкий, причем нырнувший под жизненно важную границу — ниже уровня простого воспроизводства населения?  Светлые 60-е, война закончилась, послевоенный голод позади, соотношение мужчин и женщин выравнивается, сексуальной революции ещё нет — т.е. принято жениться и жить вместе всю жизнь — ОТЧЕГО ЖЕ ЭТОТ СПАД?
    Информация к размышлению: В 1956 пенсии стали всеобщими и обязательными для ВСЕХ рабочих и служащих, а в 1964 — и для колхозников.
Заключение: Своим открытием, и важным, я считаю обнаружение послевоенного подъема примерно до 3,6 детей на семью и потом резкое падение до 2,1 ребенка в 60-е — в полтора раза! Причина — введение всеобщих и обязательных пенсий.

            Литература:
1.   «Население и общество», Информационный бюллетень Центра Демографии, 17 февр 1997, Блюм и Захаров ,Демографическая история СССР и России в зеркале поколений. infran.ru›vovenko/60years_ww2/demogr1.htm
2.   Демоскоп WEEKLY, № 407-408, 2010, Щербакова http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0407/barom04.php
3.   Демоскоп Weekly, № 109-110, Вишневский, Низкая рождаемость в Германии и России demoscope.ru›weekly/2003/0109/analit03.php
4.   Курсовая  «Возрастно-половая структура, Россия» works.tarefer.ru›75/100040/index.html
5.   Кривошеев, Военные потери России и СССР в 20-м веке lib.ru›Мемуары›…/KRIWOSHEEW/poteri.txt
         

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #895 : 27.10.2013, 12:45:55 »
Уже в 50-х годах в семьях было 1-2 ребенка.

Гончарова, как сторонника уничтожения стариков, - объявить врагом народа. А предварительно подвергнуть медицинскому освидетельствованию.

Оффлайн Виталий II

  • Сообщений: 6462
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #896 : 27.10.2013, 16:22:03 »
Год как "на пенсии", согласно Закона, но не получаю, Считаю за Грех... :)
 Если бы на детей не надеялся, то и не участвовал бы в Их "появлении"... ;)
  Конечно... я отсталый старовер... :D
 Но прадед моей матери схоронил жену в 65 лет, снова женился на 18 летней, дожил до 125 лет, без помощи детей, а умерла Вторая жена, и он сказал хватит , пожил, и помер...
 И второй прадед по отцу, и в ГУЛАГе Десятик "оттянул", и в лицо смеялся его туда отправившим... Тоже 105 лет без пенсии прожил...
 Так что мне из Пенсионного и письма приходят, мол пенсию оформляйте... :)
 Я им, Вам  налоги плачу как Предприниматель?
 Так отдайте мою пенсию тем, кто не смог Родить себе Возможность Жить, а не Существовать...
   У меня Внуки уже есть... Грозятся что Вырастут, меня кормить Будут... :)
 Отвечаю ... не дождетесь...
 Вашему Деду не от Вас, не от Государства помощи не надо, Своих детей заимеете, вот Их то и кормите, как я Вас... :)
 Так что...
 Читал тут, читал "полемику"...
 И как малограмотный старовер отсталый так и не понял, а ради чего Вас Творец по Своему подобию Творил... :) ;)
Вот Бог Вам в помощь. Надеюсь Россия возродиться через староверов.
Ведь были когда-то  выдающиеся  "деловые люди" в нашем народе: Кузнецовы,Демидовы, Морозовы, Третьяковы, Сироткины, Зенины, Трындины, Громовы, Мамонтовы, Рябушинские, Гучковы и др.- которые оставили свой след в культуре и истории нашей страны, и все староверами были.

p.s.
Я вот думаю: почему староверы более толковы в делах житейских были? Может быть потому, что сама привычка во всем следовать строгим обрядам, порождает в уме  некий космический порядок, научает мыслить более организованно и в быту, ив делах мирских.

Оффлайн ксения 74

  • Сообщений: 3563
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #897 : 28.10.2013, 22:35:18 »
В 60-е ,наверное,халявщики жили , я вот сейчас и не знаю таких родителей, которые бы надеялись на детей в старости , только на себя .

От себя , как мать троих детей, могу сказать одно : если бы у меня не было детей  , я уже сумела бы заработать себе на обеспеченную старость и ни от какого государства не зависела бы .

имхо пенсиионное обеспечение и малодетность в нашей стране никак между собой не связаны. Наоборот, многодетным матерям , которые тратят время на детей  , иметь более-менее  нормальную пенсию вообще не светит

Оффлайн Некторина

  • Сообщений: 1380
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #898 : 28.10.2013, 23:09:27 »
ППКС

Оффлайн Маня притчина

  • Сообщений: 27
    • Невоцерковленный верующий
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #899 : 29.10.2013, 10:22:51 »
Вселенский какой-то масштаб. Уж не знаю, кто мыслит так.
Вот я мыслю так - мои прабабушки, прадедушки, бабушки, дедушки оставили после себя потомство, благодаря чему и я на свет родилась.
И мне лично очень не хочется, чтобы эта цепочка прервалась.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru