Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 110036 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

agraf

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #820 : 08.09.2013, 10:44:58 »
Тут рядом темка была отменить маткапитал и секономить на бюджете.Тогда отменяйте пенсии и оставьте нам мат капитал...

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #821 : 08.09.2013, 15:00:44 »
Теперь 500 человек, и не последних, знают о  пенсиях из заработков детей.

Мало чиновники у нас воруют, теперь еще находятся негодяи, которые им подсказывают новые способы воровства. От всей души желаю, чтобы этих "изобретателей" разбил паралич, и они смогли на собственном опыте проверить, насколько охотно их дети будут менять им памперсы.


Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 258
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #822 : 29.09.2013, 08:04:43 »
Вот новость, которая может оказаться важной, а может и нет:
За рубежом
Германия
 Ещё в 2003 году Меркель предлагала урезать пенсии бездетным, но тогда её предложение не прошло.( Первоймай .народ.ру , Социальная политика Ангелы Меркель: снизить пенсии бездетным, http://perwomai.narod.ru/Merkel.htm )
Теперь, перед выборами, она изменила тактику: добавить пенсии имеющим детей. Около четырех миллиардов евро может потребоваться на повышение так называемых «материнских пенсий» для женщин, дети которых родились до 1992 года, до 650 евро. (Заголовки, Меркель представила предвыборную программу, которая дорого обойдется немецкому бюджету, 25 июня 2013,  http://www.zagolovki.ru/daytheme/merkel_vybory/25Jun2013)
Почему ДО 1992, а не после?
Случайность это или направленность? Будущее покажет, а мы будем следить за событиями.
Также повышение пособий на детей и изменение необлагаемого налогом минимума доходов будет стоить стране 7,5 млрд евро, передает BFM.ru. ( Сегодня, Предвыборные обещания Меркель обойдутся казне в 28,5 миллиарда, http://www.segodnya.ua/world/Predvybornye-obeshchaniya-Merkel-oboydutsya-v-285-mlrd-evro-439485.html)
Настораживает, что СМИ почему-то отзываются  с иронией ( а надо помнить, что ирония – сейчас главное оружие либерального журналиста) об обещаниях Меркель. Значит, что-то они хотят принизить. И подробность, что пенсии повысят именно имеющим детей, в большинстве СМИ уже спрятана во фразу « повышение пенсионных расходов».  Только в газете Заголовки удалдось найти эту подробность, да и то потому, что я , включив телевизор, случайно попала именно на ту часть прямого эфира Меркель, когда она обещает прибавку к пенсии в 650 евро  за второго ребенка. (На ловца и зверь бежит).



Любовь Т.Св.

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #823 : 29.09.2013, 09:16:29 »
Это все можно и хорошо, только нельзя лишать и без того одиноких людей куска хлеба на старости лет, об этом и речь шла.

Оффлайн Роман К.З.

  • Сообщений: 122
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #824 : 29.09.2013, 09:43:49 »
Это все можно и хорошо, только нельзя лишать и без того одиноких людей куска хлеба на старости лет, об этом и речь шла.

Если люди одиноки от того, что не смогли в силу различных причин родить ребенка (по состоянию здоровья) - это одно. А если эти люди просто не хотели рожать, чтобы не обременять себя и жить только для себя - это другое. Почему дети тех, кто рожал детей, не спал по ночам, воспитывал теперь должны кормить тех, кто жил в свое удовольствие?

Любовь Т.Св.

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #825 : 29.09.2013, 09:59:52 »
Если люди одиноки от того, что не смогли в силу различных причин родить ребенка (по состоянию здоровья) - это одно. А если эти люди просто не хотели рожать, чтобы не обременять себя и жить только для себя - это другое. Почему дети тех, кто рожал детей, не спал по ночам, воспитывал теперь должны кормить тех, кто жил в свое удовольствие?
Ну во-первых, как вы их, интересно, различите? Да и семью не у всех получается создать.
А во-вторых, содержание немощных стариков, инвалидов и вообще тех, кто не может сам о себе позаботиться - это милосердие, если хотите - соц. защита, а не компенсация чего-то. И это никак не зависит от наличия и количества детей. Кто вырастил хороших детей и так имеет от них поддержку и помощь, а не мизерную пенсию, кто "не спал ночами", а дети его бросили, или просто не имеют материальных возможностей содержать - тоже будут жить на мизерную пенсию. Но по крайней мере, не умрут с голоду.

Оффлайн Роман К.З.

  • Сообщений: 122
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #826 : 29.09.2013, 10:11:00 »
Ну во-первых, как вы их, интересно, различите? Да и семью не у всех получается создать.
А во-вторых, содержание немощных стариков, инвалидов и вообще тех, кто не может сам о себе позаботиться - это милосердие, если хотите - соц. защита, а не компенсация чего-то. И это никак не зависит от наличия и количества детей. Кто вырастил хороших детей и так имеет от них поддержку и помощь, а не мизерную пенсию, кто "не спал ночами", а дети его бросили, или просто не имеют материальных возможностей содержать - тоже будут жить на мизерную пенсию. Но по крайней мере, не умрут с голоду.

Как различить не знаю. Но вот есть у меня знакомые - им по 30 с гаком лет. Живут в "гражданском" браке. Узаканивать отношения не собираются. Детей рожать не собираются - для себя пожить хотят (на море сгонять, за границу, по клубешникам). То есть "стрекозы" из басни "Стрекоза и муравей". И есть другие знакомые (того же возраста) - у них уже трое детей, на море не были, за границу не ездили - детей растят (муравьи). Интересно, почему через пару десятков лет, "стрекозы" будут себе требовать  достойного содержания, которое им должны будут обеспечить дети "муравьев"?

Любовь Т.Св.

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #827 : 29.09.2013, 10:55:23 »
Как различить не знаю. Но вот есть у меня знакомые - им по 30 с гаком лет. Живут в "гражданском" браке. Узаканивать отношения не собираются. Детей рожать не собираются - для себя пожить хотят (на море сгонять, за границу, по клубешникам). То есть "стрекозы" из басни "Стрекоза и муравей". И есть другие знакомые (того же возраста) - у них уже трое детей, на море не были, за границу не ездили - детей растят (муравьи). Интересно, почему через пару десятков лет, "стрекозы" будут себе требовать  достойного содержания, которое им должны будут обеспечить дети "муравьев"?
Никто не требует "достойного содержания", пенсии позволяют просто  не умереть с голода. И поэтому люди ежемесячно перечисляют с зарплаты деньги в пенсионный фонд.
Хорошо, если этих людей потом дети обеспечат, конечно. Да и право есть такое - требовать алименты с детей, пользуются им, конечно, либо бесчестные люди, либо с самом крайнем положении.

Оффлайн Лунный А.Н.

  • Сообщений: 33093
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #828 : 29.09.2013, 17:06:18 »
Пенсии в России платят не за чей-то счет, а за счет продажи сырьевых ресурсов. Ровно как и все почти зарплаты. В России никто ничего не производит в плане тех денег, на которые страна живет.
Так что пенсионеров в России никакие "работающие" не содержат. Эти работающие сами получают деньги за сырьевые ресурсы. Остальное же - цепочки и обслуживание друг друга, а также страны.
Потому тема эта - пустая и не реальная для России. Тут не Европа и не Китай.

Оффлайн Роман К.З.

  • Сообщений: 122
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #829 : 30.09.2013, 20:27:17 »
Пенсии в России платят не за чей-то счет, а за счет продажи сырьевых ресурсов. Ровно как и все почти зарплаты. В России никто ничего не производит в плане тех денег, на которые страна живет.
Так что пенсионеров в России никакие "работающие" не содержат. Эти работающие сами получают деньги за сырьевые ресурсы. Остальное же - цепочки и обслуживание друг друга, а также страны.
Потому тема эта - пустая и не реальная для России. Тут не Европа и не Китай.


Интересно, а что производит Европа или США? США потребляют более 40% всех мировых ресурсов, при этом в США остались в основном лишь военные производства (остальные выведены в страны 3-го мира с более комфортными условиями (налоги, климат, низкая зарплата). Плюс 90% всего их ВВП это сфера услуг. Европа от США не далеко ушла - почти все то, на чем написано "Произведено в Германии, Франции, Великобритании" на самом деле произведено в Турции, Хорватии, Таиланде, Сингапуре, в Китае, в Малайзии и Вьетнаме. Китай - да. Они производят.

Оффлайн Некторина

  • Сообщений: 1380
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #830 : 30.09.2013, 21:39:20 »
Как различить не знаю. Но вот есть у меня знакомые - им по 30 с гаком лет. Живут в "гражданском" браке. Узаканивать отношения не собираются. Детей рожать не собираются - для себя пожить хотят (на море сгонять, за границу, по клубешникам). То есть "стрекозы" из басни "Стрекоза и муравей". И есть другие знакомые (того же возраста) - у них уже трое детей, на море не были, за границу не ездили - детей растят (муравьи). Интересно, почему через пару десятков лет, "стрекозы" будут себе требовать  достойного содержания, которое им должны будут обеспечить дети "муравьев"?

А Вы не думаете, что оные стрекозы при отмене пенсий - начнут не только на море ездить, но дело свое откроют, в акции вложатся или тупо накопят деньги в банке и будут и в старости жить материально богаче, чем многодетные муравьи? Да еще и независимо от детей и никому обузой? Если деньги, которые семья тратит на детей - просто откладывать уже неплохо получится. А при наличии времени и сил (освобожденных при отсутствии заботы о детях) можно и образование получить и бизнес придумать и риски себе позволить, а не тупо впахивать "от зарплаты до заплаты"
Далеко не все дети из  многодетных семей по умолчанию мечтают заботиться о родителях. Наоборот многие мечтают пожить для себя и не делиться ни с кем. Одному откусывать от шоколадки...
« Последнее редактирование: 30.09.2013, 21:43:18 от Некторина »

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #831 : 30.09.2013, 22:24:58 »
Интересно, почему через пару десятков лет, "стрекозы" будут себе требовать  достойного содержания, которое им должны будут обеспечить дети "муравьев"?

Наверное потому что заработали себе достойное содержание, платя налоги со своих зарплат."Достойным", кстати, назвать нынешнее пенсионное содержание по-моему в принципе нельзя.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #832 : 30.09.2013, 22:26:00 »
Интересно, а что производит Европа или США? США потребляют более 40% всех мировых ресурсов, при этом в США остались в основном лишь военные производства (остальные выведены в страны 3-го мира с более комфортными условиями (налоги, климат, низкая зарплата). Плюс 90% всего их ВВП это сфера услуг. Европа от США не далеко ушла - почти все то, на чем написано "Произведено в Германии, Франции, Великобритании" на самом деле произведено в Турции, Хорватии, Таиланде, Сингапуре, в Китае, в Малайзии и Вьетнаме. Китай - да. Они производят.

Много чего производят.Впрочем производство - это не только промышленные и сельскохозяйственные товары.

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #833 : 01.10.2013, 09:03:08 »
Никто не требует "достойного содержания", пенсии позволяют просто  не умереть с голода.

Как это "никто"? Все вменяемые люди требуют.

Оффлайн Лунный А.Н.

  • Сообщений: 33093
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #834 : 02.10.2013, 21:15:42 »
Если люди одиноки от того, что не смогли в силу различных причин родить ребенка (по состоянию здоровья) - это одно. А если эти люди просто не хотели рожать, чтобы не обременять себя и жить только для себя - это другое.
:D И много вы таких видели?
Почему люди головой думать не пытаются? Хоть бы вам в голову пришло: где вы таких увидели? Где вы про таких слышали? Скажем, 40-50-ти-летних.

Оффлайн Лунный А.Н.

  • Сообщений: 33093
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #835 : 02.10.2013, 21:18:57 »

Интересно, а что производит Европа или США? США потребляют более 40% всех мировых ресурсов, при этом в США остались в основном лишь военные производства (остальные выведены в страны 3-го мира с более комфортными условиями (налоги, климат, низкая зарплата). Плюс 90% всего их ВВП это сфера услуг. Европа от США не далеко ушла - почти все то, на чем написано "Произведено в Германии, Франции, Великобритании" на самом деле произведено в Турции, Хорватии, Таиланде, Сингапуре, в Китае, в Малайзии и Вьетнаме. Китай - да. Они производят.
А вы сами легко ответите на свои вопросы. США производят высокие технологии и доллары, и Европа тоже. Почему, как думаете, делают в Турции, а написано, что "в Германии- Австрии"? А потому, что там технологии и налажено.
Разве Россия столь сильна, что может печатать доллары, которые ходят по всему миру? Или технологии? То-то. Кто не такой разбойник и пахан, тот зарабатывает трудом. А в России - почти только продажей сырья и в этом роде.
« Последнее редактирование: 02.10.2013, 21:25:45 от Лунный А.Н. »

Оффлайн Иустинья Штормова

  • Сообщений: 2299
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #836 : 03.10.2013, 15:53:03 »
 Насчет "эгоистов живущих в свое удовольствие", и "тружеников детородного труда", в семьях где много детей, мать как правило не работает, а значит и налогов не платит, а пенсию получает.Значит получает в том числе из тех налогов,которые платят "окаянные эгоисты" .А значит ,неизвестно еще, кто кого содержит. ;D

Оффлайн Некторина

  • Сообщений: 1380
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #837 : 03.10.2013, 20:30:37 »
и хорошо, пускай вкладываются. Они умрут, а их наследство отойдёт государству. И поделится между детьми тех, кто рожал и воспитывал детей.
Значит отмена пенсии - вовсе не панацея. Необязательно на старости лет быть содержанцем.
А если не отойдет государству? Завещают какому-нибудь приюту для престарелых попугаев... Да друзьям своим наконец завещают... Легко. А даже если отойдет государству - им это уже будет все равно. И дети тех, кто рожал, вряд ли ощутят некую прибыль.

Оффлайн Наталья Пн.

  • Сообщений: 531
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #838 : 04.10.2013, 09:16:57 »
Эх, отчего же не каждый, у кого пятеро, Абрамович или Сорос  ;D

Оффлайн Некторина

  • Сообщений: 1380
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #839 : 04.10.2013, 11:42:55 »
Опыт показывает что это очень маловероятно. Как правило наиболее серьезные инвесторы - весьма многодетные папаши.
Это только потому что каждая новая модель норовит обеспечить себе алименты.
 

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru