Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 110116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иустинья Штормова

  • Сообщений: 2299
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #680 : 16.05.2013, 22:43:59 »
особенно понравилось что в вымирании играют роль образованные и работающие женщины..."Долой умных,даешь безмозглых кур!"

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #681 : 17.05.2013, 00:16:47 »
Ну так это по желанию наделять, не надо если, пусть сидят в хрущовке своей >:(
А  если сделать наделы продажными, а не как сейчас, тогда просто мат.помощь семье при продаже.
И зачем сразу отбирать то? Революционэры сплошь сидят. 8)

ох уж эти сказки. ох уж эти сказочники...

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #682 : 17.05.2013, 00:19:17 »
Помечтать что ль нельзя? ;D

не стоит. 17-й год близко.

Орловский Дмитрий

  • Гость

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #684 : 17.05.2013, 02:19:43 »
Если учесть, что никто в мире пока не смог переломить демографический переход(и скорей всего это практически и невозможно), то ответ на поставленный в теме вопрос чрезвычайно прост: никак.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 258
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #685 : 18.05.2013, 08:54:46 »
Уважаемый Муров, вы только подтверждаете мои слова - никому не удалось, ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ ПЕНСИИ.

А кто кричит, что его насильно рожать не заставишь (кстати, больше всего таких именно среди вас,  "православных") - так вас никто и не заставляет, раз вы выбрали вымирать - туда вам и дорога, это ваш выбор, только ЗА СВОЙ СЧЕТ, а не за счет чьих-то чужих детей.
 ( О матчасти позже).
 ДЕНЬГИ НА ПЕНЦЫОНЫ платятся из ФОНДА ОПЛАТЫ ТРУДА, а не из фонда личного кармана, и не из фонда общественного призрения, так что пенсии вам - С ТРУДЯЩИХСЯ.

Оффлайн Наталья Пн.

  • Сообщений: 531
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #686 : 18.05.2013, 10:49:10 »
Уважаемый Муров, вы только подтверждаете мои слова - никому не удалось, ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ ПЕНСИИ.
Ну, предположим, отменили пенсии. Бездетные родители умирают от голода; родители детей-инвалидов умирают от голода; родители, пережившие детей, умирают от голода; родители, у которых дочери, умирают от голода (дочки ведь не работают, своих детей рожают). Так остановилось вымирание, ага.

Оффлайн Агаша

  • Сообщений: 917
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #687 : 18.05.2013, 10:55:22 »
С ТРУДЯЩИХСЯ.
Так мы и есть трудящиеся - не смотря на детей и пенсионный возраст (привычка работать- страшная сила). Чего и вам желаем и детей реальных и до пенсии дожить!!! :)

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #688 : 18.05.2013, 11:30:56 »
Уважаемый Муров, вы только подтверждаете мои слова - никому не удалось, ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ ПЕНСИИ.

Да уж, как "жаль", что до такого никто не додумался.Ведь геноцид стариков так поможет демографии, так поможет. ;D Только не удивляйтесь, если те кто не хотят или не могут иметь детей "вдруг" перестанут платить налоги и не захотят продолжения существования такого государства. :)

Оффлайн Анюта Шеншеева

  • Сообщений: 379
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #689 : 18.05.2013, 14:44:32 »
ДЕНЬГИ НА ПЕНЦЫОНЫ платятся из ФОНДА ОПЛАТЫ ТРУДА, а не из фонда личного кармана, и не из фонда общественного призрения, так что пенсии вам - С ТРУДЯЩИХСЯ.
Не из фонда оплаты труда. А от фонда оплаты труда. Фонд оплаты труда как база начисления. Если вы возьмете любую калькуляцию предприятия - то увидете две строки- фонд оплаты труда и начисления на фонд оплаты труда. Это ДВЕ ОГРОМНЫЕ разницы. А лучше - уважаемые форумчане, и Вы Нат, возьмите свой расчетный листок и внимательно посчитайте. Там оклад, премия и другие выплаты. А потом отчисления -налог на физ. лиц (у меня 15%), и платежи в фонды (по безработице, по временной нетрудоспособности, пенсионный) - всего 3,5 % за все. Сколько там конкретно пенсионного не знаю. А теперь посмотрите свой приказ о приеме на работу. Там указан ваш оклад . Вы его получаете? И треть оклада в пенсионный фонд никто не забирает? Замечательно. Больше Вам предприятие ничего не должно. А его отношения с пенсионным фондом никаким образом на текущую зарплату работника не влияют. Не забивайте себе и людям голову ерундой.
И вообще, Нат, Вы действительно распостроняете какую-то людоедскую теорию. Да никто не будет работать на таких условия ни в России, нигде либо без пенсионного обеспечения. И никто отчислять из своей зарплаты для многодетных ничего не будет. Нормальные специалисты из страны уедут. И большее,что ждет страну - это превращение в сырьевой и сельскохозяйственный придаток с быстрым упадком наукоемких отраслей, толпами безпризорных детей.

Оффлайн Анюта Шеншеева

  • Сообщений: 379
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #690 : 18.05.2013, 14:45:53 »
Только не удивляйтесь, если те кто не хотят или не могут иметь детей "вдруг" перестанут платить налоги и не захотят продолжения существования такого государства. :)
+ очень много

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 258
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #691 : 27.05.2013, 08:51:53 »
 Мы находимся в обскурации, и число людей, ненавидящих "эту страну", как они называют, и "такое государство", а также не желающих продолжать свой род и жизнь - зашкаливает. Такие люди и валят, и хотят валить, да никто их не берет, вот и сидят здесь и злятся на "эту страну". С этим мы ничего поделать не можем - хочешь валить - вали,  а если сидишь здесь - то уж не тренди, какой ты духовный и как свалил БЫ, если БЫ тебя позвали.


Постановка вопроса

Демография – наука, которая может по сегодняшней статистике примерно сказать, что будет через поколение, 30 лет. То, что будет через 30 лет, программируется уже сейчас, правда, при этом оговаривается : «при сохранении существующих тенденций».
 Так что же будет через 30 лет, когда ваши дети будут в вашем возрасте, буквально завтра?
Сейчас население России около 140 миллионов, из них около 80% русских, рождаемость 1,6 ребенка на женщину, это с учетом многодетного (3,6) Кавказа, среди русских следует принять 1,4.  Это означает, что последующее поколение будет в полтора раза меньше предыдущего, т.е. менее 100 миллионов, из них примерно 70 миллионов русских.
 Мы окружены с востока странами перенаселенными, около 60 миллионов, с рождаемостью 3-4 ребенка на женщину. Это означает, что через 30 лет их будет 90 миллионов. Плюс полуторамиллиардный Китай. Они все давно уже сидят друг на друге.
 Если сейчас открыть ворота  азиатской иммиграции, то мы, по численности находясь между Францией и США, соответственно сможем принимать по 800 тысяч в год, за 30 лет – 25 миллионов. При рождаемости 3 ребенка на женщину  у них будет 37 миллионов детей, всего – 62 миллиона. Если учесть ещё 6 миллионов инородцев, то около 70 миллионов сторонников религии покорности.
Вы спросите – а зачем открывать эти ворота? Да если с пенцыонами ничего не менять – это НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Как кормить всех наших бездетных старперов? Ведь пенсии, к вашему сведению, собираются с работающих, т.е. с поколения наших детей, а мы, понадеявшись на пенсии, детей заводить перестали – рождаемость, напомню, 1,6, в 90-е была 1,1(!). Вот и хотим быть хитрецами – завезти побольше гастеров да и сесть к ним на шею.
   Итак, при сохранении существующих тенденций, через 30 лет имеем:  внутри России 70 миллионов русских и 70 миллионов инородцев, при этом русские в основном бездетные старперы, прочие  – молодые. И естественно, число рожденных у них гораздо больше.
 
    А теперь постановка вопроса:
1.   Взгляните на мир глаза своих детей через 30 лет ( тогда они будут в вашем теперешнем возрасте): какова будет их жизнь в такой стране, вернее, на инородческом гуляй-поле?
2.   Надо ли сохранять существующую тенденцию или что-то менять?
3.   Если менять, то что? Сразу предупреждаю, что вариант «достойные» пособия на детей, как ни печально, не пройдет – именно он вздует инородческую  рождаемость до 8-10 детей на женщину – моментально, рождаемость же русских увеличит незначительно, и инородческое гуляй-поле мы получим значительно раньше, чем через 30 лет.


Оффлайн Наталья Пн.

  • Сообщений: 531
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #692 : 27.05.2013, 09:37:43 »
  а мы, понадеявшись на пенсии, детей заводить перестали
Ну, кто как. Вот у меня трое, два сына и дочь. Да только по вашей системе  мне также придётся с голоду помирать, как и бездетным. Дочь - не кормилица, своих детей рожать будет, а не работать. А у сыновей в нашей стране большой шанс не дожить до сорока.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 258
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #693 : 30.05.2013, 10:07:37 »
Не расстраивайтесь, Наталья, к чему такой пессимизм. Мы за своих, и реформу затеваем для своих, помереть не дадим. Я, например, не против пенсий по потере кормильца. (Может, будут и ещё варианты).

Оффлайн Наталья Пн.

  • Сообщений: 531
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #694 : 30.05.2013, 11:17:14 »
Не расстраивайтесь, Наталья, к чему такой пессимизм. Мы за своих, и реформу затеваем для своих, помереть не дадим. Я, например, не против пенсий по потере кормильца. (Может, будут и ещё варианты).
А бездетным дадите помереть? А родителям детей-инвалидов?

Оффлайн Аннушка!

  • Сообщений: 11993
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #695 : 30.05.2013, 22:14:24 »
Как кормить всех наших бездетных старперов?
А кто дал право вам обзывать родителей, бабушек и  дедушек? :o :o :o
Сами то вечно молодые будете? >:(
А если детей не будет у вас, кто накормит?
Тогда взгляды кардинально поменяются ;D
И уже не старпёры будут, а девочки и мальчики :P

Bellakissa

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #696 : 03.06.2013, 13:06:20 »
Нату и прочим "жутко умным" - всем идти в центры репродукции и смотреть какие там очереди.
А если у человека погибли дети он тоже бездетный старпер?
А если тогда его случай бесплодия не лечился?
ЭКО не так давно стали делать.
Язык же поворачивается.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 258
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #697 : 06.07.2013, 09:05:12 »

. Сейчас все работники платят в ПФ ТРЕТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети. И это было бы справедливо.

Насколько скрывают - видно из отповедей Шеншеевой, которая прямо покрикивает: -Не ваше дело! Не забивайте людям голову!
А почему не наше дело, сколько работодатель отчисляет из Фонда Оплаты НАШЕГО Труда?  И кошка может смотреть на короля, и мы может поинтересоваться, сколько НАШИХ денег уходит чужим старикам. Хоть это и страшно раздражает Шеншееву.
3 источника и 3 составные части пенсий

От этой формулы не уйти – всегда почему-то оказываются 3 источника и 3 составные части, именно так: источники – одно, составные части – другое.
    Начнем с составных частей.  Это накопительная, страховая и базовая части. Что они представляют из себя? Страховая и базовая представляют ЦЫФИРКИ на вашем послужном списке,  цыфирки – не более того.
Страховая часть – это ваш рабочий стаж и заработок, которые будут учитываться , когда настанет время превращать стаж в деньги (Как происходит это превращение ? Магия, сеньоры, магия!)
Базовая часть – это минимум, который тоже рассчитывается, исходя из прожиточного минимума и ещё чего-то.
Немного сложнее с накопительной частью. На неё возлагались большие надежды, особенно Гайдаром. В своей статье «Богатые и бедные» вы можете увидеть, как он слюной исходит от восторга перед пенсионной системой … Чили. Да, малоизвестного нам ( и Гайдару тоже) Чили.  Система полностью накопительная.  Там работник отчисляет 10% заработка, и через 40 лет накопит кругленькую сумму. «Эти деньги невозможно потерять, ведь они на вашем персональном счету» - захлебывался Гайдар от восторга. Наш Великий Экономист ничего не знал об инфляции ( к чему Великому такие мелочи?). Юмор был ещё и в том, что пенсионной системе Чили нет ещё 40 лет, плоды они ещё не пожали.
   Тогда-то и решили переходить постепенно на накопительную систему, назначили для начала 6%, потом думали увеличивать. Но по ходу выяснилась интересная и веселая подробность – банковский процент неизменно, год за годом оказывался НИЖЕ инфляции. И без того куцый Тришкин кафтан накопительная часть пожирала не хуже моли. Это терпели 20 лет ( чтоб не было стыдно перед Евросоюзом), но в прошлом году не выдержали и сократили накопительную часть ( а давайте назовем её мольной частью) до 2% - ну, думают, пусть для вида, для Евросоюза 2% останутся, уж 2% много не съедят.
   Итак, страховая часть – цыфирки, базовая часть – цыфирки, мольная часть – существует тоже в виде цыфирок и слегка ( ну, если это 2%) УМЕНЬШАЕТ пенсию .

   Источники – они совсем другие. Ведь пенсию вам выдают деньгами, а не цыфирками. Деньги надо откуда-то взять. Источников тоже 3 – отчисления с зарплат работающих, казна (в нашем случае нефть и газ) – эти деньги реальные - и та самая накопительная часть – виртуальные, но все-таки  деньги  ( деньги у нас по большей части цифровые , с этим приходится мириться). Сейчас отчисления с зарплат и из казны приблизительно равны, накопительную же часть – 2% вашей зарплаты, да ещё подъеденных инфляцией – можно и не учитывать. Оказался ещё один побочный эффект – Пенсионный Фонд на свое собственное содержание тратит до 40% средств, дяди и тети, там  работающие, тоже хотят есть. Таким образом, 4/5 того, что выделяется из казны, идет на содержание пенсионных чиновников.
   Таким образом, источники пенсий  - отчисления работников (поколения ваших детей) + 1/5 часть из казны. ВСЕ. Других источников НЕТ. При этом отчисления с зарплат  - источник легальный и запланированный, так и задумывалось, казна же – источник нелегальный, так не должно было быть.
   Как же цыфирки вашего стажа преобразуются в деньги? Приблизительно так:
            
            Очень прикидочный подсчет

   Есть несколько женщин. Ольга очень любила детей, особенно своих, поэтому родила 6. Клио была умеренней и вырастила 2. Так как рождаемость у русских сейчас 1,4 ребенка на женщину, то 8 детей приходятся примерно на 6 женщин, поэтому мы должны ввести сюда ещё 4 бездетных Мадам Грицацуевых. Клио , с 2 детьми, уверенно набирала цыфирки своего стажа, в то время как Ольга все спотыкалась и откатывалась назад. В результате у Ольги получилась очень скромная цыфирка (назовем её х), а у Клио – где-то 3х. Грицацуевы же, не отвлекаясь на декреты, накопили, скажем, по 4х. Пришло время расплачиваться. Где денег взять?  Разумеется, от работников (КАЖДЫЙ ПЛАТИТ ТРЕТЬ СВОЕЙ ЧИСТОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ) : детей Ольги, при средней зарплате 27 тысяч, отчисляют 54 тысячи. Дети Клио – 18 тысяч, Грицацуевых – 0. Всего 72 тысячи. Пятую часть добавляет государство, получается 72+14,4= 86,4 тысяч (округляем).
   Цыфирок в общей сложности скопилось х+3х+16х= 20х.  Делим 86,4 на 20 .  х=4,3

   Таким образом, Ольга получает 4,3 тысячи, Клио – 12,9 ,  Грицацуевы – по 17,2.
   Как видите, цифры недалеки от реальных, а значит, вероятность того, что принцип подсчета правильный - повышается.
Что мы видим? Что наша пенсионная система поощряет бездетных, снисходительно относится к малодетным и бьет рублем , с размаху, чтоб мало не показалось, многодетных.
Недаром Клио говорит, что система у нас хорошая – хорошая для малодетных, а уж для бездетных – просто подарок.
   Ещё одно преимущество нашей системы – вы будет получать пенсию даже в случае смерти вашего мужа, тогда как сейчас получается, что каждый сам за себя. Предположим, муж и жена прожили вместе всю жизнь, вырастили вместе детей и вместе вышли на пенсию, у мужа она получилась больше, у жены – меньше, но это разве важно, все равно они делят её пополам. Это было не важно, пока муж был жив, но он умер – и жена осталась ни с чем.
    Пенсии – ещё и инструмент разделения жены и мужа, они подталкивают к неизвестно откуда вдруг берущемуся «стремлению женщины к самостоятельности» - ведь на старость ты можешь заработать только отдельно от мужа и детей.










Оффлайн Анюта Шеншеева

  • Сообщений: 379
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #698 : 06.07.2013, 14:04:52 »
. Сейчас все работники платят в ПФ ТРЕТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети. И это было бы справедливо.
ПОЛНЫЙ БРЕД.
Налоговая, ПФ,  и экономисты всех предприятий валяються в истеричном хохоте.
Для адекватных людей: прочитайте свой приказ о приеме на работу. Там в обязательном порядке указан оклад. А теперь посмотрите свою расчетку - Вы получили на 30% меньше?
Нат, не устраивайте истерику. Я не депутат Думы и не директор ПФ. Я просто имею нормальное образование и знаю кто, что и как платит. И ничего справедливого в Вашем примере нет. Мой отец получает пенсию в размере 300% от моей зарплаты, проработав 35 лет на очень вредном, сложном и опасном производстве. Где в данном случае будет справедливость? Угробте здоровье , а потом получите 30% от заработка своих детей. А если дети - девочки, которые будут работать на менее высокооплачеваемых работах, то сдохните с голоду или от отсутствия реабилитации? Зашибись, справедливость

Оффлайн Анюта Шеншеева

  • Сообщений: 379
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #699 : 06.07.2013, 14:48:51 »

   Есть несколько женщин. Ольга очень любила детей, особенно своих, поэтому родила 6. Клио была умеренней и вырастила 2. Так как рождаемость у русских сейчас 1,4 ребенка на женщину, то 8 детей приходятся примерно на 6 женщин, поэтому мы должны ввести сюда ещё 4 бездетных Мадам Грицацуевых. Клио , с 2 детьми, уверенно набирала цыфирки своего стажа, в то время как Ольга все спотыкалась и откатывалась назад. В результате у Ольги получилась очень скромная цыфирка (назовем её х), а у Клио – где-то 3х. Грицацуевы же, не отвлекаясь на декреты, накопили, скажем, по 4х. Пришло время расплачиваться. Где денег взять?  Разумеется, от работников (КАЖДЫЙ ПЛАТИТ ТРЕТЬ СВОЕЙ ЧИСТОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ) : детей Ольги, при средней зарплате 27 тысяч, отчисляют 54 тысячи. Дети Клио – 18 тысяч, Грицацуевых – 0. Всего 72 тысячи. Пятую часть добавляет государство, получается 72+14,4= 86,4 тысяч (округляем).
   
Нат, а Вы не задумывались, с каких шишей Ольга из Вашего примера кормила, растила, учила своих детей? Сидела с ними в декретах, а потом на больничных? За счет каких денег их безплатно кормили в школе и скорее свего безплатно учили в университетах, колледжах и т.д.(льготы многодетным). Не за счет ли тех же Грицацуевых которые в декретах и на больничных не сидели, а платили налоги на содержание Ольги и ее детей. Не справедливее ли будет детям Ольги сначала долги отдать тем, за чей счет они выросли? Это так,по поводу справедливости.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru