Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 106094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #620 : 26.01.2013, 21:19:53 »
Кошмар!
Короче, только болтовня по телевизору.
Когда Тверские многодетные просили Губернатора выделить им по закону землю и начали предлагать районы, тот с пренебрежением ответил:
-Нам не нужны анклавы многодетных! Всем в разных местах!
А по телеку зато как улыбается!

Вся власть от Бога?

Оффлайн Петр33

  • Сообщений: 2885
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #621 : 27.01.2013, 09:36:44 »
И революции тоже

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 257
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #622 : 28.01.2013, 06:55:46 »
«Система пенсионного обеспечения также способствует снижению рождаемости, так как люди перестают быть столь кровно заинтересованы в наличии большого количества потомков, помогающих в старости.»
Источник: Википедия, статья «Демографический переход» http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%E...%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EF%E5%F0%E5%F5%EE%E4 .
 Так почему у нас, в вымирающей нации применяется этот (весьма мощный) инструмент снижения рождаемости? Жду ваших ответов.

Примечание: "всякая власть от Бога". Что из этого следует? Разумеется: если возьмете вы власть, она и будет от Бога.
Да ведь это же... это же... Прямой призыв к борьбе! Боритесь! Победите! И освящу я вашу власть, и будет она от Бога.
 Бог поможет тем, кто имеет убеждения, и твердость и волю бороться за них. По-моему, так.

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #623 : 28.01.2013, 19:30:56 »
Нат упорно не желает ответить, скольких детей он вырастил, и как он обеспечивает своих родителей. А в данной теме такая информация существенна.


DimkaD

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #624 : 28.01.2013, 20:53:58 »
Нат упорно не желает ответить, скольких детей он вырастил, и как он обеспечивает своих родителей. А в данной теме такая информация существенна.
троллит понемногу

Оффлайн Екатерина.Б.

  • Сообщений: 505
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #625 : 29.01.2013, 09:43:15 »
Нат упорно не желает ответить, скольких детей он вырастил, и как он обеспечивает своих родителей. А в данной теме такая информация существенна.
Судя по профилю на многодетках, тут нет детей или скрывает.
Такие, с непонятными профилями обычно создают и пишут в сомнительных темах.
Говорят на троллинге можно не плохо заработать, вот они  и стараются, внося "смуту в массы".
Я могу понять нездоровое мышление в одном вопросе, но когда это касается каждой темы, тут явно что то не так.

Любовь Т.Св.

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #626 : 02.02.2013, 10:06:55 »
Ну почему, человек имеет право отстаивать свои убеждения и радеть об отечестве и демографии, и неважно, есть ли у него самого при этом дети, семья. Если кто-то выступает против абортов, надо спрашивать, сколько он сделал абортов что ли (или тоже - сколько у него детей)?
«Система пенсионного обеспечения также способствует снижению рождаемости, так как люди перестают быть столь кровно заинтересованы в наличии большого количества потомков, помогающих в старости.»
Так почему у нас, в вымирающей нации применяется этот (весьма мощный) инструмент снижения рождаемости? Жду ваших ответов.

Потому что даже если это и так, милосердие выше возможного (и вынужденного) повышения рождаемости в будущем. Спасение людей выше спасения нации. То, что потом люди как китайцы станут рожать много детей (если станут) из страха голодной старости не компенсирует эту голодную старость сейчас. Вам уже писали: потому что будут умирающие с голода старики и многие другие "побочные проблемы".

Оффлайн Екатерина.Б.

  • Сообщений: 505
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #627 : 02.02.2013, 10:35:45 »
А представьте какой бардак начнется на рынке труда!!!
Сейчас многие работают официально только из-за соц.пакета, а точнее из за пенсионных отчислении. Сколько народу будет работать без оформления?!! И сейчас то, приходишь на предприятие, а тебе задают вопрос, вам нужно официально, или можно так???
Конечно я не имею ввиду серьезные учреждения и производства.

Оффлайн С. Иван

  • Сообщений: 11032
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #628 : 02.02.2013, 17:26:56 »
Шо за глупый вопрос - как прекратить вымирание нации? Ну как дети до 13... всем срочно бросать интернет - и прекращать, прекращать и прекращать! Девушек, не желающих прекращать вымирание нации, строго обязать и предупредить. Чтоб не вздумали отказывать мужчинам, желающим прекратить вымирание нации. Мужчин, если девушки пожелают прекратить вымирание нации именно с ними - опять-таки строго наказывать.
 ;D ;D ;D ;D

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #629 : 04.02.2013, 06:12:14 »
Ну почему, человек имеет право отстаивать свои убеждения и радеть об отечестве и демографии, и неважно, есть ли у него самого при этом дети, семья. Если кто-то выступает против абортов, надо спрашивать, сколько он сделал абортов что ли (или тоже - сколько у него детей)?

Вы не правы. Какие же это убеждения, если сам человек им не следует? Это просто троллинг.

Оффлайн Аннушка!

  • Сообщений: 11962
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #630 : 04.02.2013, 19:35:05 »
Девушек, не желающих прекращать вымирание нации, строго обязать и предупредить. Чтоб не вздумали отказывать мужчинам, желающим прекратить вымирание нации. Мужчин, если девушки пожелают прекратить вымирание нации именно с ними - опять-таки строго наказывать.
 ;D ;D ;D ;D
Нет, начинать с мужчин надо, чтобы они не способствовали вымиранию нации. Бросали пить, курить, гулять от жены, бросать своих детей.
Вот тогда жёны и не будут отказывать прекращать вымирание. :D

DimkaD

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #631 : 04.02.2013, 20:27:04 »
Нет, начинать с мужчин надо, чтобы они не способствовали вымиранию нации. Бросали пить, курить, гулять от жены, бросать своих детей.
Вот тогда жёны и не будут отказывать прекращать вымирание. :D
а зачем его прекращать?

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #632 : 04.02.2013, 20:50:51 »
Абсолютно не зачем.

Оффлайн Петр33

  • Сообщений: 2885
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #633 : 04.02.2013, 21:10:40 »
Абсолютно не зачем.
Ну тогда вымерай

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #634 : 05.02.2013, 03:46:34 »
Ну тогда вымерай

У меня, к счастью, одна жизнь и одна личность, вымереть не получится, только спокойно умереть. :)

Оффлайн Лунный А.Н.

  • Сообщений: 33094
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #635 : 05.02.2013, 12:09:38 »
Уважаемая Екатерина! Вы берете деньги у бабушки, прекрасно, какая поддержка. А БАБУШКА БЕРЕТ ОТКУДА? Я вас скажу - их отчислений трудящихся, т.е. вас и вашего мужа. Круг замкнулся. 
Бабушка берет пенсию из нефти, газа и сырья. Все берут пенсии и зарплаты оттуда, а более - ниоткуда почти. Никакие "трудящиеся" никаких бабушек не кормят, поскольку и себя - не комят. Все получают некое пособие от нефти и газа, только и всего. А обслуга и поддерживающие государство структуры - врачи, учителя, военные и пр., те ничего не производят, и потому - тоже не кормят.
Простейшая же вещь, а люди - не понимают. Всё твердят басни про "кормят пенсионеров". Пенсионеры точно так же свой паек от сырья получают, только их подальше от пирога отпихивают.

Любовь Т.Св.

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #636 : 05.02.2013, 16:59:38 »
Вы не правы. Какие же это убеждения, если сам человек им не следует? Это просто троллинг.
А откуда Вы знаете, что автор не отказался от пенсии? Ну, или не согласится отказаться, если предложат, во всяком случае, автор за введение такого закона.

Другое дело, что если у автора нет детей, способных его содержать, то непонятно на что он собирается жизнь в немощной старости.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #637 : 07.02.2013, 07:26:17 »
Нет, начинать с мужчин надо, чтобы они не способствовали вымиранию нации. Бросали пить, курить, гулять от жены, бросать своих детей.
Вот тогда жёны и не будут отказывать прекращать вымирание. :D
Поддерживаю. Вымирание обусловлено мужским фактором. Точнее мужской инфантильностью.

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #638 : 07.02.2013, 08:31:01 »
А откуда Вы знаете, что автор не отказался от пенсии?

Не знаю, поэтому спрашиваю. А он упорно не отвечает.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 257
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #639 : 20.03.2013, 06:54:51 »

Краткое содержание
(Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия).

      В моей теории 3 тезиса:
1)      Пенсии нами не заработаны, это – пирамида.
2)      Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, зачем дети, будет же пенсия?
3)       В результате  гарантированных пенсий по старости народ  больше себя не воспроизводит, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает. Начинается это обычно ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ после введения всеобщих обязательных пенсий, когда вырастает поколение, воспринимающее пенсии как закон природы.
     
США

       Наиболее ясная и четкая картина в США, т. к. пенсии там введены были в одночасье и для всего населения сразу, а история не омрачалась ни войнами, ни революциями, ни прочими бедствиями — за исключением Великой Депрессии.
      Пенсии введены Рузвельтом в 1935, сразу и для всех ( до этого 90% работников пенсии не получало и не собиралось), выплачиваться стали с 1940.
   Во время II Мировой войны – подъем рождаемости, затем – послевоенный.
    Ровно через поколение  после введения пенсий — в конце 60-ых -начале 70-ых — сексуальная революция и снижение рождаемости с 3,65 ребенка на женщину в 1960 до 1,8 в 1975.
Далее — латинская иммиграция, в 2011 число рожденных в США цветных детей превысило число белых.

Германия

 У Германии более сложная история. До пенсий, весть 19 век, рождаемость колебалась вокруг отметки 4,6, , иногда опускаясь до 4,2, но затем вновь неизменно поднимаясь. И это несмотря на довольно бурную историю – и Наполеоновские войны, и оккупация Германии Наполеоном, и Промышленная революция 1830-ых, и Революция 1848 , и объединение Германии «железом и кровью» в 1871, для чего понадобились войны с Данией, Австрией, Францией и между отдельными княжествами.
Бисмарк вводит пенсии в 1889. Через поколение, к 1920 рождаемость 3,3, но это послевоенный подъем (рожают те, кто не успел во время войны).
Уже в 1933 рождаемость на самом низком уровне в тогдашнем мире — 1,8. Великая Депрессия ударила по всем западным странам, но нигде рождаемость не опустилась так низко, как в Германии, где пенсии были уже дольше всего, второе поколение.
 Гитлер стимулировал рождаемость всеми мыслимыми и немыслимыми способами, вплоть до языческих ритуалов и совокупления на могилах, энтузиазм был чудовищный, рождаемость поднялась до 2,5.
Далее — военный спад и послевоенный подъем, выросло поколение, воспитанное в духе гитлеровского культа материнства.
 В середине 60-ых- начале 70-ых — сексуальная революция, потому что пришло поколение рожденных в 40-е, не заставших гитлеровского энтузиазма, но воспринимавших пенсии как закон природы.
Рождаемость в 1975 — 1,5.
Если не считать краткого и малого всплеска до 1,8  в 1980-ых в ГДР, она больше и не поднялась — а зачем, будет же пенсия?
 Сейчас 1,3.           

Англия

   В Англии факторы, якобы понижающие рождаемость – капитализм, урбанизация, работающие женщины, уход от сельского образа жизни – мощно действовали уже с 16 века. В 18 веке к ним добавилось Просвещение, Промышленный Переворот – рождаемость только росла, медленно, но верно, с 4 выросла до 4,5, а в Викторианские времена, с появлением относительного благополучия, лучшей медицины и гигиены, вообще взлетела почти до 6. Поразительно (для нас, невежд), что именно в те многодетные времена Англия переживала подлинный промышленный, военный и научный взлет – она была не просто первой, а единственной, с огромный отрывом, все изобреталось в Англии.
      Те же изобретательные англичане имели уже длинную, с 16 века, традицию Обществ Взаимопомощи, которые оказывали своим членам всяческую помощь – подыскивали работу, из взносов платили больничные, пособия по инвалидности. Где-то с 19 века крупнейшие из них стали платить и пенсии. Не все это делали, но все уже к этому стремились. И когда в 1910 Ллойд Джордж осчастливил пенсиями 12 миллионов бедняков, то 9 из них уже и до того состояли в таких Обществах.
   К концу Викторианских времен рождаемость падает до довикторианского уровня – 4.5, а потом воцаряются всеобщие пенсии – и больше она уже не поднимется. Но падение происходит медленно, и до сексуальной революции ещё не одно, а 2 поколения, так как во-первых, пенсии были очень маленькими, позволяя едва-едва не попасть в работный дом, а во-вторых, в кризис 20-ых годов Англия, вместо того, чтоб применить кейнсианство, как прочие страны, пошла «традиционным» путем – увольнениями и урезанием зарплат и , соответственно, пенсий.
   В военные годы мы наблюдаем… подъем рождаемости ( что говорит о том, как «мощно» воевала Англия), затем послевоенный подъем, до 2,8 в 1964. После этого – сексуальную революцию и неминуемый спад, в 1970 – ещё 2.4, в 1980 – уже 2, ниже уровня воспроизводства нации, зачем дети, будет же пенсия?
С тех пор она более не поднималась, только за счет иммигрантов, которых сейчас 11%, и составляет 1,98.причем доля рожденных иммигрантками только первого поколения – 17%.

Франция

    Франция стихийно и сверху донизу сама уже ограничивала свою рождаемость уже с 18 века (полагаю, вследствие снижения пассионарности), и это ей удавалось, рождаемость колебалась вокруг 3,4  весь 19 век.( До этого,  с 1750 по примерно 1850 , был подъем, около 4). Но коримлец на старость был нужен, а для этого при любом строе нужно не менее 3 детей – и рождаемость, как ни скрипели зубами французы, не падала ниже 3,2.
   В 1910 – первая попытка введения пенсий, и вот рождаемость уже 2,56, но пенсии охватили не все население, поэтому 2,56. В 1938 Народный Фронт выбил пенсии из проклятых капиталистов – рождаемость 1,98 (ура, ура, наконец-то дети не нужны!)
Затем Странная война, где никто не стрелял, все радостно сдавались, и военный подъем рождаемости (нас это уже не удивляет), до 2,3 в 1945, переходящий в послевоенный – до 2,84 в 1965 году.
    Сексуальная революция 60-ых (ровно через поколение после того, как Народный Фронт добился пенсий), и вот в 1975 она уже 1,93, сейчас вроде 1,98, но это уже за счет арабских женщин , которых во Франции уже около трети. По моим подсчетам, рождаемость белых французов – около 1,5, арабов – 3,4, около половины рождающихся сейчас во Франции – арабы.

Россия

   В России рождаемость 1800-1840-ых была не такой высокой, как мы привыкли думать – в среднем около 4,5.  С 1840 она вдруг начинает повышаться и в 1880-1890-ых достигает пика – 7,2. По «совпадению», это и есть пик Славы России. Он увенчивается Октябрьской Революцией, попыткой переустройства мира в Рай на Земле, последующие трагедии – Гражданская война, коллективизация, репрессии, Великая Отечественная война – снижает рождаемость до 2,5, поразительно, что только до 2,5. В военные годы – пробел и яма, далее открытый мною после военный подъем, до 3,5 на семью (не на женщину).
   В 1956 Хрущев ввел всеобщие обязательные пенсии, и рождаемость моментально рухнула почти вдвое – уже в 60-х 1,8. Почему же сразу, почему не через поколение? На самом деле, именно через поколение, так как пенсии для всех рабочих и служащих были объявлены уже в 1937, но платили их так редко, что в народе осталось впечатление, что «до войны никаких пенсий не было». Таким образом, мы имеем 20 лет ( почти поколение) артподготовки, когда о пенсиях говорилось, но их практически не было, затем резкое введение пенсий, и моментальное падение рождаемости ниже смертности. Сексуальная же революция произошла в начале 80-ых, ровно через поколение после 1956.
   В Перестройку рождаемость поднялась почти до уровня простого воспроизводства, 2,2 в 1986-1987, я это связываю с поколением детей 50-ников, где, судя по рождаемости, была некоторая пассионарность, затем – провал Ельцинских времен – до 1,1, сейчас мы все пребываем в той же яме – 1,6.
   Именно сейчас пришло поколение внуков 50-ников, и если в них проявится какая-то пассионарность, то следует ожидать слабого подъема рождаемости, и среднего – до 2,3  - если в каком-то виде отменить пенсии.

Китай

   В 1950-1960-е Китай переживает взлет рождаемости, несмотря на все попытки государства её ограничить, в 1850 – 6,1, в 1960 – 5.9. в 1970 – 5,0.
   С 1970 по 1980 рождаемость понижается до 2,5 китайские демографы называют это «золотые 10 лет». Далее годы перестают быть такими золотыми, к 2004 рождаемость понизилась не сильно – 1.75.
    Как же Китаю удалось так снизить рождаемость, не прибегая к пенсиям? (В Китае до сих пор нет всеобщих пенсий, даже в следующем поколении ими собираются воспользоваться только 30-40%). Ответ:
   А ИМ И НЕ УДАЛОСЬ. За последние 20 лет население Китая увеличилось на 20%. Теоретически, при рождаемости 1,8 это может произойти, учитывая, что в предыдущем поколении рождаемость была 5,0. Но подозрения остаются, и оснований для них много. Во-первых, китайская статистика закрытая, значит, есть что скрывать. Во-вторых, некоторые источники утверждают, что китайцы сами рисуют цифры, и цифра 1,8 – такая нарисованная. Есть и другие причины для подозрений. Не только я , многие подозревают, что рождаемость в Китае много выше этой цифры, но точных данных нет. А когда нет данных, можно пользоваться рассуждениями, и они приводят к мысли, что рождаемость в Китае не снизилась ниже уровня простого воспроизводства нации.

Теория Гумилева

   Изучая статистику рождаемости, я сделала интересное наблюдение: Пик Славы нации часто приходится на пик её рождаемости или на поколение сразу после этого. Вероятно, рождаемость как-то связана с пассионарностью, или это 2 проявления одного и того же. Возможно, каждый делает, что может. Кто может, выдвигает идеи или воюет за них, кто может, растит много детей.
И по этому, и по всем другим, мы сейчас находимся в обскурации (или в надломе – будущее покажет). С точки зрения рождаемости. Надлом произошел в 60-е, когда нация отказывалась рожать, продолжать свою жизнь. Последнее жизнеспособное поколение, таким образом, было в 50-е. В 1980-ых наблюдался слабый и краткий подъем рождаемости. Мы связывали это с эмоциональным подъемом, который дала Перестройка, но только ли это? Ведь пришло поколение детей 50-ников, где могла быть какая-то пассионарность. Маленький и слабый подъем, но такова же и наша пассионарность сейчас.
Сейчас . ещё через 30 лет, приходит поколение внуков 50-ников. Если какая-то пассионарность сохранилась, следует ожидать  хоть какого-то подъема рождаемости. Наверняка он будет слабым, так как , во-первых невелика и пассионарность, а во-вторых, стоят мощнейшие тормоза в виде пенсий. Ближайшее будущее покажет.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru