Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 110164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Турманов

  • Сообщений: 2335
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #520 : 31.12.2012, 13:42:57 »
Люди - это реальность. Бог - условный идеал. Если человек верит реальным людям, видит в них идеал, то вера в условный идеал ему не нужна. По-моему, очень логично. :)

Каждому своё. Для одних   реальный человек Чикатило- идеал, для других  и кобыла - невеста.

Оффлайн Виктор2

  • Сообщений: 709
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #521 : 02.01.2013, 12:05:20 »
>http://ruskline.ru/news_rl/2012/12/14/vse_46_depressivnyh_po_rozhdaemosti_subektov_rf_zemli_russkogo_rasseleniya/

моё мнение такое - власть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 'хотела бы' повысить рождаемость. Как к ней - власти - не относиться, считать её 'бандитской' или наоборот :-); я верю в то что власть действительно про это думает. Разумеется, эта задача стоит у неё в списке дел не на 1м месте и даже не на 5м...но она есть.

НО: вот эти конкретные меры в виде оечердных 'пособий' доказывают ТЕХНИЧЕКСУЮ СЛАБОСТЬ власти в данном вопросе! То есть - власть очень даже сильная когда надо например разогнать очередной митинг и тд Но вот в вопросе стимулирования рождаемости она откровенно СЛАБАЯ. Дело в том что - это уже стало общим местом у демографов - подобные 'пособия' вешь с точки зрения демогравфии неплохая....но вторичная Демографы давно уже пришли к выводу что (рссматривая опыт Скандинавии и Франции, где стимулирование рождаемости дало какой-никакой но результат)  главными мерами должны быть НЕ помобия (хотя и пособия не исключаются). Главными мерами должны быть - возможность женшине совмещать работу и детей. В частности (мер там ваообще много, но рассмотрим пока только эту) -  доступность детских учреждений (ясли, детсады, няньки).
Знает ли это Власть? Думаю знает. То есть конечно - вряд ли это знает лично президент; но референты 'готовившие вопрос' это знать должны. Почему же они выбрали путь 'пособий' - путь который сам по себе не сможет переломить ситуацию? А потому что они прекрасно знают о СЛАБОСТИ российского госаппарата в этом отношении. Это во Франции или Исландии есть госаппарат (на всех уровнях - от центрального до последнего сельсовета) который достаточно компетентен, честен и энергичен чтобы обеспечить ту самую 'доступность детских учреждений'. Увы - россиянский госаппарат этого не потянет. Президент может создать под это очередную 'госпрограмму'; может рвать и метать по телеку; может уволить пару чиновников - это не поможет. Вcё равно импульс от президента 'уйдёт в песок' госаппарата на многочилсенных низовых уровнях. А верховная власть не может  - чисто физически - встать рядом с каждыч чиновникм и погонять его на счёт 'доступности детских учреждений'. Ещё Николай I признавался - 'Россией правлю не я а 30,000 моих чиновников'. С тех пор читуация только ухудшилась

Вот именно поэтому - чтобы сделать хоть что-то - власть и ввела 'материнский капитал' или вот эти новые 'пособия'. Выплату пособий госаппарат ещё 'потянет' (не без проблем конечно); а вот 'доступность детских учреждений' на уровне шведских - не потянет, хоть ты тресни. И власть это прекрасно знает (вслух она конечно этого никогда не скажет - слишком унизительно).

Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22619
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #522 : 08.01.2013, 11:18:51 »
Одна беда - население России ну никак не растёт.
За первые десять месяцев 2012 года население России выросло на 246 тысяч человек http://www.gks.ru/bgd/free/B12_00/IssWWW.exe/Stg/dk11/8-0.htm

Оффлайн Виктор2

  • Сообщений: 709
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #523 : 08.01.2013, 11:47:19 »


самому этому росту можно только радоваться (конечно, поделив его на некий 'поправочный коэффициент' - у меня нет сомнений что чиновники здесь немного 'натянули цифру' дабы порадовать начальство :- ))

А вот в долгосрочном плане увы радоваться нечему - указанный рост является небольшим 'всплеском', который вот-вот закончится. Заончится не потому что наверху некий 'антинародный режим', а по куда более банальной причине - сейчас рожают 'последние могикане' - поколение родившееся во время советского всплеска рождаемости 80х (где-то 1981-1987). Средний возраст роженицы в России сейчас 27 лет (а не 20-22 как было лет 40 назад). Вот ТОТ всплеск 80х и обеспечивает  - частично -  рост рождаемости сейчас. Вторая часть теперешнего роста рождаемости обеспечина увеличением интесивности рождений - которая тоже имеет место быть. Но она слишком незначительна чтобы компенсировать 'демографическую яму' - уменьшение 'когорт рожениц' 1988-2000 годов рождения. В эту 'яму' Россия и попадёт - скорее всего уже в 2013 году. Тогда чиновники - как это у них бывает - резко перестанут говорить на тему рождаемости и начнут говорить о чём-то другом.

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #524 : 08.01.2013, 21:34:05 »
в данный момент вымирание вы не прекратите совсем вообще никак. это совершенно объективная ситуация.

Оффлайн Виктор2

  • Сообщений: 709
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #525 : 09.01.2013, 12:54:04 »
в данный момент вымирание вы не прекратите совсем вообще никак. это совершенно объективная ситуация.

с тем что 'объективная' - согласен. Собственно - ВСЯ история человечества это история постепенного распада 'демографических структур' (Семья, Род, Клан, Племя). Просто первые 95% истории человечества этот процесс шёл очень-очень медленно, и не имел каких-то отрицательных последствий. Ну вот усчезла у славян 1000 (или сколько там) лет назад родоплеменная организация, исчезли всякие 'кланы медведя' или 'роды сокола' - и ничего страшного не случилось. Так же как уже в 19м веке начала исчезать 'большая' средневековая русская семья - даже и неграмтоные крестьяне уже начали 'делиться', делить большое хозяйство управлявшееся патриархом-главой семьи на несколько меньших. Об этом много есть в дореволюционной литературе. И опять же - до поры до времени это не несло ничего плохого

Но вот в 20м веке 'распад демографических структур' дошёл уже до прямого вымирания - и человечество начало смущённо чесать затылок. Прогресс и тд - оно всё хорошо, но если венцом прогресса является вымирание.....гм.... В-общем, самые большие сторонники 'автономии личности' не могут дать чёткого ответа на этот вопрос; чтото невнятно мычат о некоей 'невидимой руке демографии' которая [потом] сама всё отрегулирует и тд

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #526 : 09.01.2013, 13:49:11 »
с тем что 'объективная' - согласен. Собственно - ВСЯ история человечества это история постепенного распада 'демографических структур' (Семья, Род, Клан, Племя). Просто первые 95% истории человечества этот процесс шёл очень-очень медленно, и не имел каких-то отрицательных последствий. Ну вот усчезла у славян 1000 (или сколько там) лет назад родоплеменная организация, исчезли всякие 'кланы медведя' или 'роды сокола' - и ничего страшного не случилось. Так же как уже в 19м веке начала исчезать 'большая' средневековая русская семья - даже и неграмтоные крестьяне уже начали 'делиться', делить большое хозяйство управлявшееся патриархом-главой семьи на несколько меньших. Об этом много есть в дореволюционной литературе. И опять же - до поры до времени это не несло ничего плохого

Но вот в 20м веке 'распад демографических структур' дошёл уже до прямого вымирания - и человечество начало смущённо чесать затылок. Прогресс и тд - оно всё хорошо, но если венцом прогресса является вымирание.....гм.... В-общем, самые большие сторонники 'автономии личности' не могут дать чёткого ответа на этот вопрос; чтото невнятно мычат о некоей 'невидимой руке демографии' которая [потом] сама всё отрегулирует и тд

О полном вымирание речь не идет,в развитых странах,которые раньше всех пережили демографический переход фертильность в итоге выросла до 2 детей на женщиной(именно у коренного населения). И весь мир движется в этом направлении:сперва рождаемость очень высокая,затем она спадает ниже уровня воспроизводства населения,затем она достигает дна,отталкивается,чуть-чуть не доходит до уровня воспроизводства населения и остается на этих уровнях.В итоге население Земли сократится,даже очень сильно сократится,но полного вымирания практически точно удастся избежать.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 258
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #527 : 10.01.2013, 07:10:05 »
 Ещё новости:
На сайте Демография.ру, в разделе Демографическая политика, напечатана статья нашего сторонника Алексея Кошелева «Необходимые меры государственной политики по преодолению демографического кризиса и вымирания коренного населения России в XXI веке». Приведу суть из неё (подробнее смотрите статью):
. Пенсии родителей должны зависеть от «пенсионных» налогов детей.
Всеобщие пенсии в нашей стране вводились в 60-е года 20 века при относительно высокой рождаемости (намного более 2-х детей на женщину) в условиях «развитого социализма». Руководство страны не могло себе тогда представить, что рождаемость из-за этого упадёт так низко. В современную пенсионную систему изначально заложен неверный, солидарно-страховой принцип. Большинство граждан считает, что пенсия — это их заработанные деньги, выплачиваемые им в старости с процентами.
На самом деле, пенсионные отчисления граждан уходят их родителям, да и их не хватает. Около половины государство вынуждено доплачивать из других источников. Реально, пенсии нынешнего поколения будут зависеть от пенсионных взносов их детей и от возможностей государства дополнять её из других источников. Именно отсюда не понимание людей — почему пенсии такие «маленькие»: «Мы же работали и государство нам должно хорошую пенсию!»
Именно при такой пенсионной системе государство загнано в тупик. Рожают всё меньше, пенсионных налогов соответственно всё меньше, а пенсионеров с каждым поколением всегда больше, чем детей.
Для решения проблемы необходимо изменить принцип пенсионной системы на персонально-семейный. Базовая (государственная) пенсия граждан должна напрямую зависеть от пенсионных отчислений их детей.
Например 15% от ФОТ работающего обоим родителям поровну. Накопительная часть должна быть специальным банковским вкладом в одном из застрахованных от банкротства банков с известным заранее процентом роста вклада и составлять, например 5% от ФОТа.
Пример рассчёта пенсии.
Предположим для простоты рассчётов что средняя зарплата составляет 20 тыс. руб., средняя пенсия 9,5 тыс. руб., инфляция равна 0 и каждый работодатель (как и сегодня) отчисляет 15% от зарплаты работника его родителям (базовая часть пенсии), а 5% на накопительный пенсионный банковский наследуемый счёт работника (накопительная часть пенсии). Получаем, что с одного работающего отчисляется в среднем 3 тыс. руб., т.е. по 1,5 тыс. руб. каждому из родителей.
Работающие дети, чел.   1   2   3   4   5   6   7
Фонд оплаты труда, тыс. руб.   20   40   60   80   100   120   140
Отчисления 15%, тыс. руб.   3   6   9   12   15   18   21
Базовая часть пенсии одного родителя   1,5   3   4,5   6   7,5   9   10,5

Как вам этот способ?
Получается маловато, но над расчетами можно работать, главное – принцип: «Пенсии по числу детей». И это справедливо – ведь пенсии нам отчисляют трудящиеся, т.е. поколение наших детей, поэтому – сколько вырастил, столько и получи.
 Отменять пенсии вовсе автор, в отличие от меня, не решился, но и это уже прорыв. Как только священность пенсий по рабочему стажу перестанет быть аксиомой, то дозволено станет и требовать их отмены. Уже сейчас есть несколько вариантов.

   Например, Владимир Акпаров на своем сайте «Миллиардная Россия» предлагает пенсии вычитать не только из зарплат работающих детей, но и с работодателей. Они (работодатели) и сейчас платят 26% Фонда заработной платы на пенсии, так почему бы и эти деньги не направить прямиком родителям означенных работников? В таком случае размер пенсии возрастет сразу в 2-3 раза, и за 3 детей можно уже получать неплохое вознаграждение.
Я лично за полную отмену пенсий, но на переходный период – он может быть долгим, лет 20-30 – допускаю и приветствую любой вариант пенсий по числу детей, и вариант Кошелева (хотя мне и не нравятся его попытки угодить бездетным), и Акпарова,  и простой, без затей – скажем, по 3000 за каждого ребенка
Я уверена, будут и ещё варианты, и все это варианты одного и того же – пенсий по числу детей.

Обратите также внимание на комментарии. Первый, как всегда, вопрос – а как же бездетные? И сразу предложение – платить им прожиточный минимум.
Я считаю, что этого не следует делать ни в коем случае, ведь тогда сохранится императив  – Зачем дети, будет же пенсия?
Бездетные пусть сами о себе позаботятся – медицина сейчас сильная, бесплодие – не приговор, к тому же есть ЭКО, суррогатные матери и усыновление, можно копить, да и большинство бездетны-то добровольно, от великого ума и жлобства – действительно, зачем, будет же пенсия?
 Мы сейчас стоим перед выбором – или жизнь нации, или удобная жизнь тех, кто не хочет детей. Именно так: или – или. Я выбираю жизнь нации, а вы?



   







Оффлайн olga m

  • Сообщений: 20875
    • Сомневающийся
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #528 : 10.01.2013, 09:20:44 »
Пенсии по кол-ву детей - абсолютная глупость: в погоне за кол-вом может сильно пострадать качество воспитания и образования. На это здравомыслящие люди не согласятся.

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #529 : 10.01.2013, 10:13:23 »
Полная отмена пенсий... забавно. Зависимость пенсии от количества детей - тоже забавно...

А как быть, допустим, с физиологически бесплодными людьми? Или с людьми, дети которых погибли? Или со стариками, дети которых сами уже пенсионеры?

DimkaD

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #530 : 10.01.2013, 10:16:39 »
Полная отмена пенсий... забавно. Зависимость пенсии от количества детей - тоже забавно...

А как быть, допустим, с физиологически бесплодными людьми? Или с людьми, дети которых погибли? Или со стариками, дети которых сами уже пенсионеры?
В расход. Что в пустую тратить общественные ресурсы в это сложное время!

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #531 : 10.01.2013, 10:20:42 »
В расход. Что в пустую тратить общественные ресурсы в это сложное время!

Угу. Нет человека - нет проблемы.

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 26813
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #532 : 10.01.2013, 11:04:57 »
По Библии содержать престарелых и заботится о них должны прежде всего дети или даже внуки.

4 Если же какая вдовица имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо сие угодно Богу.
(1-е Тимофею 5:4)

В то же время Церковь всегда заботилась о тех, которые совсем одинокими остались - для них создавались богадельни и т.д.То есть по такой логике - пенсий лишать надо не бездетных, а тех, у кого есть дети или внуки.
Вывод, кардинально противоположный предлагаемым мерам  по выплате пенсий из расчета кто сколько детей народил.И в самом деле - нормальные дети не будут бросать родителей, будут помнить свой долг, их тоже запросто так кормили., в то время как они ничего для того не сделали, кроме своего появления на свет.


« Последнее редактирование: 10.01.2013, 11:08:25 от Мария Вл. »

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #533 : 10.01.2013, 11:18:24 »
...

Меня таки волнует судьба небогатых бездетных людей. Я вот так и представляю себе картину, как в 60-й день рождения такого человека в наручниках под белы рученьки этапируют доставляют в концлагерь богадельню для бездетных, где и изолируют навсегда. И государство там о нем заботится-заботится-заботится. Жилье и прочие уже ненужные ему ценности изываются в счет оплаты его "дожития" в концлагере богадельне. И всем хорошо.

Оффлайн Виктор2

  • Сообщений: 709
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #534 : 10.01.2013, 11:41:49 »
О полном вымирание речь не идет,в развитых странах,которые раньше всех пережили демографический переход фертильность в итоге выросла до 2 детей на женщиной(именно у коренного населения). И весь мир движется в этом направлении:сперва рождаемость очень высокая,затем она спадает ниже уровня воспроизводства населения,затем она достигает дна,отталкивается,чуть-чуть не доходит до уровня воспроизводства населения и остается на этих уровнях.В итоге население Земли сократится,даже очень сильно сократится,но полного вымирания практически точно удастся избежать.

"в развитых странах,которые раньше всех пережили демографический переход фертильность в итоге выросла до 2 детей на женщиной(именно у коренного населения)."

я всегда осторожно отношусь к таким вот широким обобщениям - 'в развитых странах', например :-) Там всё ладеко не так просто:

1. В них в принципе нельзя узнать такую вещь как 'именно у коренного населения' - запрещено политкорректностью. Попробуйте во Франции задать вопрос - какова отдельно рождаемость белых и 'прочих цветных', и увидите реакцию
2. ' в итоге выросла до 2 детей ' - всего в нескольких странах: Франция и Исландия, пожалуй и всё.
И в то же время есть куча других - не менее развитых - стран, в которых рождаемость не торопится 'вырастать': те же Германия, Италия, Испания, Япония. Лишь немногим лучше - в Швеции и Бельгии. А в Сингапуре рождаемость вообще 'бьёт антирекорды'.
3. Самое главное - в указанных странах вроде Франции и Исландии рождаемость  ' в итоге выросла до 2 детей '  НЕ САМА ПО СЕБЕ, не как крапива под забором :-) А в результате мощнейших усилий государства и (что ещё важнее) всего общества. Причём эти усилия не ограничивались просто материальными 'отстёгиваниями' - речь шла о полной перестройке модели семьи. По существу, эти страны (не говоря этого вслух) отказались от остатков традиционных семейных ценностей. Так сказать, придушили этого 'больного' чтоб не мучился. И вместо попыток спасти 'традиционную модель семьи' перешли к модели ориентированной на женщину+её детей. Плюс [необязательный] муж, или сожитель, или даже сожительница(!) - мол, лесбиянки тоже должны получить шанс.
Я здесь не выступаю 'за' или 'против' такой модели, это отдельный разговор; я просто показываю что это повышение рождаемости далось не 'само по себе', а путём огромнейших усилий.

Saskia

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #535 : 10.01.2013, 12:30:12 »
В расход. Что в пустую тратить общественные ресурсы в это сложное время!
И почему потом многодетные удивляются нашей негативной на них реакции... Вы же нас мусором считаете...

Костя1

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #536 : 10.01.2013, 12:33:37 »
И почему потом многодетные удивляются нашей негативной на них реакции... Вы же нас мусором считаете...
Саския, шутки Дмитрия гораздо менее радикальны, чем ваши. :P

Saskia

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #537 : 10.01.2013, 12:34:56 »
Саския, шутки Дмитрия гораздо менее радикальны, чем ваши. :P
Я требую кого-то уничтожить???

Костя1

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #538 : 10.01.2013, 12:36:20 »
Я требую кого-то уничтожить???
Нет, Вы шутите на другие темы. Но очень мощно.
Понимаете, это была шутка такая, сарказм...

Saskia

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #539 : 10.01.2013, 12:38:07 »
Нет, Вы шутите на другие темы. Но очень мощно.
Понимаете, это была шутка такая, сарказм...
Ну ничего себе - шутка... :o

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru