Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 110026 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Saskia

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #440 : 17.12.2012, 08:02:14 »
А наш ответ таков, имеет ли нат гончаров пяток и более детей, реально ли он не понимает, что при отмене пенсий он может стать в старости бомжом, ибо дети могут и не содержать его по разным причинам (им это может быть не нужно или денег не будет, а еще, увы, люди иногда умирают). А иммигранты точно так же, работая в нашем государстве, зарабатывают нам пенсии. Так важно, это будет делать русский или китаец?

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 258
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #441 : 21.12.2012, 05:51:33 »
Отвлечемся пока от духовных вопросов на новости:
Новости:  Институт им. Гайдара предложил отменить пенсии вообще, вместо этого предлагая нам «грамотно вкладываться в финансовые инструменты». Источник: Однако, статья «Выживает сильнейший», http://www.odnako.org/blogs/show_22746/ . Это – продолжение мечтаний самого Гайдара. Если поднять его статью «Богатые и бедные», то как будто услышишь голос из прошлого – как восторгается он и пускает слюни от пенсионной системы… Чили. Она там полностью накопительная, все 40 лет работы каждый откладывает по 10%, и к концу получает хорошенькую пенсийку (правда, самой системе Чили нет ещё 40 лет). В каком восторге реформатор от этой простоты . Правда, этому мешает противная инфляция, и Гайдар ненавидел её всей своей душонкой и боролся с ней – нет у народа денег, нет и инфляции, вот и можно копить на пенсийку – рассуждал наш Великий Мозг.
Институт его имени не придумал ничего другого, просто следует заветам своего Кормчего, что доказывает его творческое бесплодие.
 А мы предлагаем другое – да, нам нужна отмена пенсий, но не только из соображений экономии, и для сохранения нации – ведь пенсии – мощный инструмент поощрения бездетности.
НО – этот инструмент  в нормальных руках может стать и инструментом поощрения рождаемости – стоит только платить ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ. Ведь отчисления-то мы собираем с поколения работающих, т.е. с наших детей, почему бы не платить каждому сообразно его вкладу? Такой переходный период может длиться долго, лет 20.
Во всяком случае – предложение Института им. Гайдара – звоночек к началу дискуссии.
Я прогнозировала широкую дискуссию года через 3, но возможно, она начнется и раньше, и будет прорвана та информационная блокада, что существует сейчас по вопросу пенсий – в СМИ представлена только одна точка зрения, а именно – что пенсии всеобщее благо, ради  них мы только и живем, и единственная задача государства – их повышать и повышать.
А у нас – другое мнение, и дискуссия не за горами.

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #442 : 21.12.2012, 06:36:28 »
Я прогнозировалА...

В современных анкетах в целях соблюдения политкорректности так ставят вопрос:
1. Мужской пол
2. Женский пол
3. Другое

Судя по сочетанию вашего имени и ваших текстов у вас именно "другое". В таком случае, имеете ли вы моральное право рассуждать о детях?

Saskia

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #443 : 21.12.2012, 06:38:56 »
НО – этот инструмент  в нормальных руках может стать и инструментом поощрения рождаемости – стоит только платить ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ.
Вымрут интеллигенты, куча алкашей и прочих темных личностей специально расплодится - в преступности захлебнетесь.
Да, допустим, учительница, всю жизнь учившая ваших детей, старая дева тоже ничего не заслуживает? Не стыдно?
Нат >:(сколько у вас своих детей?

Любовь Т.Св.

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #444 : 21.12.2012, 11:32:08 »
Это очень печально. Но уровень жизни и национального самосознания крайне низкий. Раньше люди все-таки чуточку добрее были в свои немаленькие семьи брали сирот. Теперь как-то не так. Да и сложно воспитывать детей, когда они не свои. Государство только делает маленькие шаги чтобы как-то социализировать выпускников детдомов.
А мне кажется, сейчас как раз больше берут детей. И вообще, стоит только платить пособия на детей и облегчить сбор документов (даже только последнее) - и детские дома, на которые тратится столько средств, прекратят свое существование.

Любовь Т.Св.

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #445 : 21.12.2012, 11:40:34 »
В современных анкетах в целях соблюдения политкорректности так ставят вопрос:
1. Мужской пол
2. Женский пол
3. Другое

Судя по сочетанию вашего имени и ваших текстов у вас именно "другое". В таком случае, имеете ли вы моральное право рассуждать о детях?
Ну девушка же писала, ее имя не умещалось и она сделала такой оригинальный ник :)

Любовь Т.Св.

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #446 : 21.12.2012, 11:40:39 »
Позвольте вернуть вас к теме, а суть её такова: именно ПЕНСИИ - МОЩНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПООЩРЕНИЯ БЕЗДЕТНОСТИ.
   1. Пенсии нами Не заработаны, это - пирамида.
2. Пенсии убивают мораль, делая семью и детей ненужными, порождая атомарность и иждивенчество.
3. Через поколение после введения пенсий рождаемость падает ниже смертности, нация вымирает, растворяясь в иммигрантах.
 
 Я уже задала вопрос, на который наша Церковь не ответила: а может ли христианин быть халявщиком?
 Теперь я задаю его вам , дорогие собеседники.

1. вообще-то именно заработаны, на нее всю жизнь шли отчисления.
2. А по-моему, наоборот. А в принципе иждивенчеством можно назвать и старых родителей, которые "сидят на шее" взрослых детей. А не тех, кто всю жизнь на эту пенсию налоги отчислял и теперь получает законную пенсию.
А насчет морали... Это как в эксперименте: у половины есть еда, а у другой половины ее нет, что будет с моралью? Кто-то будет делиться последним, кто-то спокойно оставит соседей умирать с голода, вопрос: улучшит ли это мораль в целом ???
3. Думаю, вы ошибаетесь. Просто введение пенсий идет рука об руку с другими реформами и изменениями в обществе.

Вымрут интеллигенты, куча алкашей и прочих темных личностей специально расплодится - в преступности захлебнетесь.
Да, допустим, учительница, всю жизнь учившая ваших детей, старая дева тоже ничего не заслуживает? Не стыдно?
Плюсуюсь со всем!

Оффлайн Аннушка!

  • Сообщений: 11982
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #447 : 21.12.2012, 16:21:59 »
Если отменят пенсии, не только бабулькам плохо будет. В некоторых деревнях, где нет работы у взрослого работоспособного населения или работа за палочки (есть и сейчас такое, не удивляйтесь, сама видела), это единственный вид средств существования. живут там неплохо бюджетники - медики, учителя и госслужащие. Остальные рвутся как могут. Пенсия родителей помогает платить за квартиру, свет, газ и т.д. За эти услуги заработанными трудоднями не расплатишься. 8)

Оффлайн Екатерина.Б.

  • Сообщений: 505
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #448 : 21.12.2012, 22:08:54 »
Да не только в деревнях, в заМКАДной России, особенно в маленьких городах как мой, где пенсии пенсионеров чаще больше зарплат -это огромное подспорье!
Те, кто хотят отменить пенсии, видно не понимают что сами когдато станут пенсионерами и у многих из них будут дети подобные им, выкинут на улицу и все!
А вообще, если отменят пенсии, то узаконивания эвтаназии не избежать. Так же как, если сейчас в последнем чтении примут закон о запрете усыновления детей иностранцами не за горами одобрение предложения сенаторов об отдаче наших детей на воспитание на Кавказ.

Бекки Маслова

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #449 : 21.12.2012, 22:11:35 »
Да не только в деревнях, в заМКАДной России, особенно в маленьких городах как мой, где пенсии пенсионеров чаще больше зарплат -это огромное подспорье!
Те, кто хотят отменить пенсии, видно не понимают что сами когдато станут пенсионерами и у многих из них будут дети подобные им, выкинут на улицу и все!
А вообще, если отменят пенсии, то узаконивания эвтаназии не избежать. Так же как, если сейчас в последнем чтении примут закон о запрете усыновления детей иностранцами не за горами одобрение предложения сенаторов об отдаче наших детей на воспитание на Кавказ.
Почему на Кавказ?  :o Там что регион богатый? Вроде все дотационные те регионы.  ???

Оффлайн Екатерина.Б.

  • Сообщений: 505
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #450 : 21.12.2012, 22:20:25 »
www.top.rbc.ru/society/12/12/2012/836148.shtml
Вот, я уже где то выкладывала.

Бекки Маслова

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #451 : 21.12.2012, 22:36:26 »
www.top.rbc.ru/society/12/12/2012/836148.shtml
Вот, я уже где то выкладывала.
Да. Маразм крепчал, еноты пели.  :( :( :(

Оффлайн Аннушка!

  • Сообщений: 11982
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #452 : 21.12.2012, 22:41:54 »
Вот  о чём мечтают наши правители "создать новые рабочие места на Кавказе и сэкономить на содержании сирот" 8)

DimkaD

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #453 : 21.12.2012, 22:42:50 »
Да. Маразм крепчал, еноты пели.  :( :( :(
похоже на то, что они сознательно издеваются и глумятся. Такое просто от дурости не скажешь.

Бекки Маслова

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #454 : 21.12.2012, 22:43:44 »
Вот  о чём мечтают наши правители "создать новые рабочие места на Кавказе и сэкономить на содержании сирот" 8)
Ага. Одним махом 7 мух побивахом. Аники блин воины. Янычар новых хотят вырастить.

Оффлайн Екатерина.Б.

  • Сообщений: 505
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #455 : 21.12.2012, 22:55:19 »
Да вообще! Значит когда сортир в горах, это нормально, им ребенка можно доверить, а когда у меня в благоустроенной квартире не хватает метража, я детей на воспитание взять не могу!!!
Лучшеб упростили процедуру для порядочных российских семей!
Мои знакомые прошедшие эти процедуры, прошли очередные дебри. Да если СЭС будет предъявлять такие требования на Кавказе как предъявляют у нас, ниодна семья не сможет никого не усыновить не взять на воспитание. Только если такая фигня когда-нибудь случится, для Кавказа все упростят и получат они наших деток не под кого не прогибаясь , без всякой волокиты, на блюдечке.

Оффлайн Екатерина.Б.

  • Сообщений: 505
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #456 : 21.12.2012, 23:50:39 »
а еще вот
http://rdddo.ru/novosti/1070
Пресс-релиз общественного движения
«Российским детям – доступное дошкольное
образование» Как сообщил 11 декабря сайт первого
зампреда комитета по образованию Госдумы
РФ Олега Смолина, в результате совещания с
участием представителей правительства,
включая Дмитрия Медеведева и Ольгу
Голодец, и Государственной Думы, включая Людмилу Швецову и Александра Дегтярёва, из
законопроекта «Об образовании в Российской
Федерации», который будет рассмотрен в
Госдуме 18 декабря во втором чтении
«исключено положение действующего закона
о том, что родительская плата за присмотр и уход в детских садах не должна составлять
более 20% от реальной цены» (http:// www.smolin.ru/news/3/2949/ ). Исходя из действующей редакции законопроекта, плата
родителей за присмотр и уход за детьми в
детском саду должна составить 100%, а орган
местного самоуправления как учредитель
детского сада не имеет права финансировать
расходы по присмотру и уходу за детьми. Кроме того, законопроект устанавливает
право (но не обязанность) учредителя
детского сада установить льготную стоимость
посещения детского сада для
малообеспеченных. Однако участия властей в
финансировании затрат детских садов на присмотр и уход за ребенком законопроект не
предусматривает. Это означает, что, разница
между льготной и «обычной» стоимостью
будет финансироваться из кошельков более
обеспеченных родителей. Движение «РДДДО» уверено, что в результате
таких манипуляций с законом родительская
плата за детские сады многократно возрастет.
Так, общая стоимость присмотра и ухода за
ребенком в детских садах сейчас составляет: в
Мурманске – 16 000 рублей, в Подмосковье – 9000 – 12500, в Твери – более 8000. Несмотря на сохранение выплат компенсаций
родителям из бюджета в размере 20, 50 и
70% за посещение детсада первым, вторым и
третьим ребенком в семье, исключение
действующего положения о родительской
плате повлечет за собой невозможность посещения детсада из-за его дороговизны
детьми из малообеспеченных семей, а также
детьми из семей с ипотечным кредитом либо
арендующих жилье. Таким образом, очереди
в детские сады будут действительно
ликвидированы. Гарантии общедоступности присмотра и
ухода за малолетними детьми
законодательство России не предусматривает,
поэтому посещение ребенком дешевого
муниципального полнодневного детского
сада – единственная возможность для матери устроиться на работу и содержать семью. Уже на сегодняшний день более 30% семей с
двумя маленькими детьми и около 60%
многодетных семей являются
малообеспеченными, а если говорить
откровенно, едва сводят концы с концами.
После введения нового закона об образовании количество таких семей намного
возрастет. Неполные семьи окажутся за
гранью нищеты. Президент Российской Федерации – гарант
Конституции России по поводу
правительственных манипуляций хранит
упорное молчание, хотя такие изменения
прямо влияют на изменение в худшую
сторону уровня жизни 33 миллионов человек (в России сейчас 11 млн. детей дошкольного
возраста). Тем не менее, он настаивает в своем
сегодняшнем Послании Федеральному
Собранию, что семья с тремя детьми должна
стать нормой в нашей стране… Надежды Президента и Правительства на то,
что частный бизнес заполнит нишу спроса на
детские сады, безосновательны, так как
законопроект в нарушение положения части 2
статьи 43 Конституции России реализует
гарантию общедоступности дошкольного образования только в государственных и
муниципальных детских садах. Вследствие
этого власти не вправе оказывать поддержку
частным детсадам и группам присмотра и
ухода, и цены на услуги последних будут не
по карману 95% населения. По последним данным, частные сады и группы посещает
всего 1,5% детей. В сложившейся ситуации мы констатируем
факт нарушения, покушения на нарушение
положений статей 2, 7, 15, 17, 18, 19, 37, 38,
43 Конституции России премьер-министром
Российской Федерации, его заместителем,
депутатами Госдумы – членами фракции «Единая Россия», так как исключение
положения о максимум 20%-ной оплате
родителями стоимости присмотра и ухода за
детьми ставит крест на конституционной
гарантии общедоступности дошкольного
образования в детских садах, а ряд социальных категорий населения – обрекает
на нищенское существование. Движение "Российским детям - доступное
дошкольное образование" констатирует
также, что направленные на изменение
критической ситуации меры родителей в
форме диалога с властью исчерпаны. СПРАВКА "РДДДО": В течение длительного времени в открытом
доступе обсуждался законопроект «Об
образовании в Российской Федерации».
Напомним, что в законопроекте всё это время
оставался существующий порядок оплаты
стоимости содержания, присмотра и ухода за ребенком в государственных и
муниципальных детских садах, а именно, 80%
платы берет на себя государство, 20% -
родитель. Эта норма была без общественного
обсуждения исключена Правительством
Российской Федерации из текста
законопроекта перед внесением на
голосование в Госдуму. Законопроект в такой
редакции был принят в первом чтении. Переложить на родителей 100% расходов на
присмотр и уход за ребенком в детском саду
Правительство втихаря готовилось с 2008
года
 http://gde-detsady.livejournal.com/67033.html
http://gde-detsady.livejournal.com/13720.html
« Последнее редактирование: 22.12.2012, 00:01:34 от Екатерина.Б. »

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #457 : 22.12.2012, 18:15:07 »
похоже на то, что они сознательно издеваются и глумятся. Такое просто от дурости не скажешь.

Дмитрий Ильич, власть таки от Бога или нет?

DimkaD

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #458 : 22.12.2012, 18:34:00 »
Дмитрий Ильич, власть таки от Бога или нет?
потроллить хотите? Я не настроен. :)

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #459 : 22.12.2012, 18:46:01 »
потроллить хотите? Я не настроен. :)

нет, я совершенно серьезно.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru