Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 105666 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Андрей Вадимович Ч.

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #220 : 09.11.2012, 12:14:49 »
Голода нет, храмы открыты!
Так зачем же тратить жизнь на революции, порождающие кровь и раскол ???
Лучше спасать души для вечного блаженства, очищая их в том числе созерцанием дивных икон и прослушиванием церковных песнопений.

Какой пустой бесцельный пафос

Оффлайн Петр33

  • Сообщений: 2885
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #221 : 09.11.2012, 12:34:43 »
Чтобы что-то купить, надо что-то продать.
На наших громадных, хоть и холодных просторах можно собирать большие урожаи зерна. Однако собрать приличный тропических фруктов и пряностей в России, мягко говоря, затруднительно.
Нет, что бы обогатится олигарху.

Оффлайн Петр33

  • Сообщений: 2885
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #222 : 09.11.2012, 12:50:29 »
Голода нет, храмы открыты!
Так зачем же тратить жизнь на революции, порождающие кровь и раскол ???

Если народ чувствует опасность он должен себя защитить, поэтому революции существуют. А раскол может быть только из-за денег и  религии. Нынешний режим уже расколол народ на олигархов и простых граждан, на православных и мусульман и тд и тп. Что уж там говорить про национальности? Скоро такая национальность как русские совсем исчезнет, уже сажают только за то что люди пришли на свой праздник. Это и есть самая настоящая угроза.

Цитировать
Лучше спасать души для вечного блаженства, очищая их в том числе созерцанием дивных икон и прослушиванием церковных песнопений.
Это уже личное и индивидуальное
« Последнее редактирование: 09.11.2012, 12:57:41 от Петр33 »

Андрей Вадимович Ч.

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #223 : 09.11.2012, 13:50:15 »

]Самовнушение — внушение самому себе представлений, мыслей, чувств.
2.) Попробуйте, помолитесь. Даст Бог и у вас на душе полегчает!

Ай, какая прлесеть. Фрейд отдыхает с Юнгом на пару )))

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 257
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #224 : 11.11.2012, 06:48:49 »
Тема переходит в препирательство, а этого делать не следует . Послушаем лучше дальше про Германию ( начало на 9 странице).
Гитлеровский подъём
 И Гитлер ужом вился, чтоб увеличить рождаемость и не дать умереть своей нации.  Применялись методы разнообразнейшие — и материальные — льготные кредиты и налоговые послабления для семей с детьми, семьям выдавались беспроцентные ссуды, если жена уходила с работы. Вдобавок за рождение каждого ребенка списывали по 25 % долга. Налоги с родителей также снижались на 15% по мере рождения каждого ребенка. Если у матери было более 6 детей, она могла вообще не платить никаких налогов. Наци также создали ряд программ, помогающих матерям растить детей. И моральные — во-первых, мощная пропаганда. Материнство расценивалось как героизм , и эта идея прививалась детям через печать , радио и школьные учебники. Материнский Крест был другим важным средством пропаганды деторождения. Бронзовый Крест вручался за 4-5 детей, Серебряный — за 6-7, Золотой — за более чем 7. Таким женщинам полагались почести, приветствовать их надлежало стоя, и носили они свои кресты с большой гордостью.
 Кроме того, с 1941 года было прекращено производство контрацептивов (оказывается, они уже тогда были), запрещены также аборты. (Источник: статья «Материнство в нацистской Германии: пропаганда, программы, отклонения»)
 Как видите, использованы почти все средства, которые сейчас принято предлагать — пропаганда семейных ценностей, налоговые льготы, запрет на аборты и контрацептивы. И что же? Забегая вперед, скажу, что гора родила мышь — Гитлер не дотянул даже и до 3 детей на женщину. И неудивительно- - пенсию-то он не отменял — попробуйте-ка ехать на машине с нажатыми тормозами!
(С другой стороны — и все усилия-то Гитлера действовали в течение 7 лет — срок очень маленький, и за эти 7 лет в каждой семье родился дополнительный ребенок. С третьей — не был ли этот подъем просто возвращением к докризисному уровню 1928 года?  Послекризисное повышение рождаемости наблюдалось тогда во всех западных странах).
 Кроме того, применялись и изобретенные самими нацистами средства. Они кликнули клич - «Подарок фюреру». Любой девушке, ещё до замужества, желательно было родить ребенка — это и был подарок фюреру. Существовала также государственная программа Лебенсборн — Источник жизни(начата Гиммлером в 1936). Она установила сеть домов, где расово-чистые одинокие женщины могли выбрать себе по вкусу партнера для зачатия ребенка и где ей помогали его выносить и родить. Программа Лебенсборн была спорной и горячо обсуждалась. Воспитатели недоумевали — что им следует взращивать в девочках — стремление быть верной женой и заботливой матерью или стремление пойти и отдаться красивому эсэсовцу.  На это Гиммлер отвечал: - Для нас каждая мать ценна.(Не знаю, правда ли, но слышала, что одна из солисток Аббы — темненькая — дитя такой программы). (6)
Все эти начинания встречали огромный отклик, энтузиазм был чудовищный (это, кстати, говорит и о состоянии сексуальной и семейной морали, с которым Германия вышла из Веймарской Республики — ровно через поколение после введения пенсий).
 В результате мы имеем
1933 год      -     1,8 ребенка на женщину
1940          -     2,5
Так много говорилось о «гитлеровском подъеме рождаемости» - и вот он — еле-еле превышает уровень воспроизводства нации.
1941          -     1,9
1945          -     1,1  (источники те же)
Спад в военное время вполне понятен, хотя он и не был таким глубоким , как у нас. Как вспоминала моя свекровь — в войну ни толстых не было, ни беременных. 
  Рождаемость поощрялась и в военное время, каждому солдату полагался отпуск домой, и в приданное командование вручало ему люльку.

Оффлайн Петр33

  • Сообщений: 2885
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #225 : 11.11.2012, 08:50:37 »
Тема переходит в препирательство, а этого делать не следует . Послушаем лучше дальше про Германию ( начало на 9 странице).
Гитлеровский подъём
 И Гитлер ужом вился, чтоб увеличить рождаемость и не дать умереть своей нации.  Применялись методы разнообразнейшие — и материальные — льготные кредиты и налоговые послабления для семей с детьми, семьям выдавались беспроцентные ссуды, если жена уходила с работы. Вдобавок за рождение каждого ребенка списывали по 25 % долга. Налоги с родителей также снижались на 15% по мере рождения каждого ребенка. Если у матери было более 6 детей, она могла вообще не платить никаких налогов. Наци также создали ряд программ, помогающих матерям растить детей. И моральные — во-первых, мощная пропаганда. Материнство расценивалось как героизм , и эта идея прививалась детям через печать , радио и школьные учебники. Материнский Крест был другим важным средством пропаганды деторождения. Бронзовый Крест вручался за 4-5 детей, Серебряный — за 6-7, Золотой — за более чем 7. Таким женщинам полагались почести, приветствовать их надлежало стоя, и носили они свои кресты с большой гордостью.
 Кроме того, с 1941 года было прекращено производство контрацептивов (оказывается, они уже тогда были), запрещены также аборты. (Источник: статья «Материнство в нацистской Германии: пропаганда, программы, отклонения»)
 Как видите, использованы почти все средства, которые сейчас принято предлагать — пропаганда семейных ценностей, налоговые льготы, запрет на аборты и контрацептивы. И что же? Забегая вперед, скажу, что гора родила мышь — Гитлер не дотянул даже и до 3 детей на женщину. И неудивительно- - пенсию-то он не отменял — попробуйте-ка ехать на машине с нажатыми тормозами!
(С другой стороны — и все усилия-то Гитлера действовали в течение 7 лет — срок очень маленький, и за эти 7 лет в каждой семье родился дополнительный ребенок. С третьей — не был ли этот подъем просто возвращением к докризисному уровню 1928 года?  Послекризисное повышение рождаемости наблюдалось тогда во всех западных странах).
 Кроме того, применялись и изобретенные самими нацистами средства. Они кликнули клич - «Подарок фюреру». Любой девушке, ещё до замужества, желательно было родить ребенка — это и был подарок фюреру. Существовала также государственная программа Лебенсборн — Источник жизни(начата Гиммлером в 1936). Она установила сеть домов, где расово-чистые одинокие женщины могли выбрать себе по вкусу партнера для зачатия ребенка и где ей помогали его выносить и родить. Программа Лебенсборн была спорной и горячо обсуждалась. Воспитатели недоумевали — что им следует взращивать в девочках — стремление быть верной женой и заботливой матерью или стремление пойти и отдаться красивому эсэсовцу.  На это Гиммлер отвечал: - Для нас каждая мать ценна.(Не знаю, правда ли, но слышала, что одна из солисток Аббы — темненькая — дитя такой программы). (6)
Все эти начинания встречали огромный отклик, энтузиазм был чудовищный (это, кстати, говорит и о состоянии сексуальной и семейной морали, с которым Германия вышла из Веймарской Республики — ровно через поколение после введения пенсий).
 В результате мы имеем
1933 год      -     1,8 ребенка на женщину
1940          -     2,5
Так много говорилось о «гитлеровском подъеме рождаемости» - и вот он — еле-еле превышает уровень воспроизводства нации.
1941          -     1,9
1945          -     1,1  (источники те же)
Спад в военное время вполне понятен, хотя он и не был таким глубоким , как у нас. Как вспоминала моя свекровь — в войну ни толстых не было, ни беременных. 
  Рождаемость поощрялась и в военное время, каждому солдату полагался отпуск домой, и в приданное командование вручало ему люльку.
А сейчас что там творится? Скоро  Германия в туркистан превратится. 

Оффлайн Vladislav NK

  • Сообщений: 587
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #226 : 11.11.2012, 20:22:27 »
Отказ от пенсий - вещь нереализуемая, поскольку, насколько знаю, именно пенсионеры являются одной из наиболее социально активных групп населения. К тому же, есть пенсии госслужащих как отдельный стимул для их службы. Такая мера для стимулирования рождаемости неприменима. Другие есть, тот же налог на бездетных, предоставление квартир семьям с 3 и более детей. Можно реализовать программу по завозу белого населения (резервы пока есть, та же ЮАР, например) при грамотной рекламной кампании.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #227 : 11.11.2012, 22:44:20 »
Отказ от пенсий - вещь нереализуемая, поскольку, насколько знаю, именно пенсионеры являются одной из наиболее социально активных групп населения. К тому же, есть пенсии госслужащих как отдельный стимул для их службы. Такая мера для стимулирования рождаемости неприменима. Другие есть, тот же налог на бездетных, предоставление квартир семьям с 3 и более детей. Можно реализовать программу по завозу белого населения (резервы пока есть, та же ЮАР, например) при грамотной рекламной кампании.

По-моему пока скорей Россия отдает русское население. :( Причем в довольно больших количествах.

Оффлайн Vladislav NK

  • Сообщений: 587
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #228 : 11.11.2012, 23:42:36 »
По-моему пока скорей Россия отдает русское население. :( Причем в довольно больших количествах.
Статистику, пожалуйста. Голословно без фактов.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #229 : 12.11.2012, 00:17:49 »
Статистику, пожалуйста. Голословно без фактов.

Смотрим переписи населения:
1989 год.Численность русских в РСФСР - 119 миллионов 865 тысяч.
2002 год.Численность русских в РФ - 115 миллионов 889 тысяч.
2010 год.Численность русских в РФ - 111 миллионов 016 тысяч.

А ну еще вот это фото-доказательство.


Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22620
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #230 : 12.11.2012, 08:51:08 »
Если народ чувствует опасность он должен себя защитить, поэтому революции существуют. А раскол может быть только из-за денег и  религии. Нынешний режим уже расколол народ на олигархов и простых граждан, на православных и мусульман и тд и тп. Что уж там говорить про национальности? Скоро такая национальность как русские совсем исчезнет, уже сажают только за то что люди пришли на свой праздник. Это и есть самая настоящая угроза.
Это уже личное и индивидуальное
За революцией 1917 года последовала гражданская война, унёсшая жизни миллионов русских людей.
За революций 1991 года последовало вымирание на миллионы сократившие численность русского народа.
Послесловие:
Рождество Христово красный день календаря.
На Пасху православные храмы даже ночью открыты.
Во время празднования дня Казанской иконы Божией матери 4 ноября русские православные люди спокойно посещают православные храмы и участвуют в праздничных мероприятиях проводимых Русской Православной Церковью.
Что касается так называемых "русских маршей", то там маршируют неонацисты с неоязычниками, которые вполне закономерно попадают в тюрьмы за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни. Так зачем же ходить на их марши, рискуя к тому же угодить за решётку с ними за компанию ???
« Последнее редактирование: 12.11.2012, 11:32:13 от Денис... »

Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22620
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #231 : 12.11.2012, 09:06:19 »
Смотрим переписи населения:
1989 год.Численность русских в РСФСР - 119 миллионов 865 тысяч.
2002 год.Численность русских в РФ - 115 миллионов 889 тысяч.
2010 год.Численность русских в РФ - 111 миллионов 016 тысяч.
Да, после революции 1991 года и прихода к власти либеральных западников русские вымирали, что и зафиксировала перепись 2002 года. По итогам коей упало как число, так и доля русских в населении России.
Во время же переписи 2010 года число русских упало на миллионы, так как из-за необязательности указания национальности при личной переписи и переписи по данным домовых книг без указания национальности вовсе, миллионы оказались переписаны без указания национальной принадлежности. Доля же русских (точнее великорусов) среди указавших национальную принадлежность, даже чуть выросла с 80,64% в 2002 году до 80,90% в 2010 году http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/rg-14-12.doc

Оффлайн Петр33

  • Сообщений: 2885
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #232 : 12.11.2012, 16:54:42 »
За революцией 1917 года последовала гражданская война, унёсшая жизни миллионов русских людей.

Послесловие:
Рождество Христово красный день календаря.
На Пасху православные храмы даже ночью открыты.
Во время празднования дня Казанской иконы Божией матери 4 ноября русские православные люди спокойно посещают православные храмы и участвуют в праздничных мероприятиях проводимых Русской Православной Церковью.
Что касается так называемых "русских маршей", то там маршируют неонацисты с неоязычниками, которые вполне закономерно попадают в тюрьмы за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни. Так зачем же ходить на их марши, рискуя к тому же угодить за решётку с ними за компанию ???
1) Революцию разожгли интернационалисты Ленин, Дзержинский и им подобные, и красный террор был направлен именно против русских по национальности.

Цитировать
За революций 1991 года последовало вымирание на миллионы сократившие численность русского народа.
2) После коммунизма иммунитет именно русского народа был подавлен, и поэтому по своей наивности, доверчивости, жадности и беззащитности в 90-е годы его так же уничтожали наркотиками, алкоголем. Новые национальные государства с большим желанием и усилием избавлялись всеми способами именно от русского народа. А сейчас они эшелонами завозят к нам своих мусульманских мигрантов под видом соотечественников и здесь пытаются оплодотворить русских женщин.
Цитировать
Послесловие:
Рождество Христово красный день календаря.
На Пасху православные храмы даже ночью открыты.
Во время празднования дня Казанской иконы Божией матери 4 ноября русские православные люди спокойно посещают православные храмы и участвуют в праздничных мероприятиях проводимых Русской Православной Церковью.
Праздники праздниками, но геноцид продолжается.
По поводу русских маршей, не бывает дыма без огня, если люди выходят на эти марши значит так хреново им живется в нынешнее время, и еще хреновее становится им когда их обзывают нацистами. Нацист тот кому плевать на свой недовольный народ. И не надо право оставаться русским по национальности, выдавать за нацизм. Если вам все равно пожалуйста езжайте в туркменистан и ассимилируйтесть. А мнение народа надо уважать и защищать.

Цитировать
Что касается так называемых "русских маршей", то там маршируют неонацисты с неоязычниками, которые вполне закономерно попадают в тюрьмы за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни. Так зачем же ходить на их марши, рискуя к тому же угодить за решётку с ними за компанию ???
А разве не разжигание национальной розни мусульманские праздники в Москве, когда все русские люди против них, а мусульмане их проводят? А разве не разжигание национальной розни, когда в школу ходили одни русские, а после перестройки 70% киргизы? Когда никогда не было мечети, а тут на тебе, орут в граммофон аллах акбар. Когда призывают под видом толерантности межнациональные браки, когда все в поколении русские и еще смотрят на тебя с таким видом мол нацист?
Вот на эти вопросы надо особо обратить внимание, если не хотим превратится в туркистан, но уже без русских.
Поэтому аресты демонстрантов на русском марше это преступление перед народом.

Robert Lee

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #233 : 12.11.2012, 18:05:12 »
А разве не разжигание национальной розни мусульманские праздники в Москве, когда все русские люди против них, а мусульмане их проводят?
Отучаемся говорить за всех.

Оффлайн Петр33

  • Сообщений: 2885
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #234 : 12.11.2012, 21:45:07 »
Отучаемся говорить за всех.
Ну ладно, 85% это точно

Оффлайн Vladislav NK

  • Сообщений: 587
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #235 : 13.11.2012, 14:01:02 »
Да, после революции 1991 года и прихода к власти либеральных западников русские вымирали, что и зафиксировала перепись 2002 года. По итогам коей упало как число, так и доля русских в населении России.
Во время же переписи 2010 года число русских упало на миллионы, так как из-за необязательности указания национальности при личной переписи и переписи по данным домовых книг без указания национальности вовсе, миллионы оказались переписаны без указания национальной принадлежности. Доля же русских (точнее великорусов) среди указавших национальную принадлежность, даже чуть выросла с 80,64% в 2002 году до 80,90% в 2010 году http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/rg-14-12.doc
Не считаю данные переписи полностью достоверными. Часть людей не участвовала в ней, часть (мигранты) не была учтена полностью, полагаю. По моей прикидке, процентов на 10-15 минимум эти данные неверны. Как в целом, так и по нацсоставу.

Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22620
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #236 : 15.11.2012, 23:38:13 »
На селе большая часть продуктов питания своя, а дети помогают родителям по хозяйству с малолетства. Значит желающим иметь много детей лучше переселяться в сёла. Благо городские квартиры стоят на порядок дороже деревенских избушек. Поэтому останется ещё много денег на покупку земли с садами и огородами, обзаведение домашними птицами и животными, а также на приобретение сельскохозяйственного инвентаря.

Любовь Т.Св.

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #237 : 16.11.2012, 00:13:38 »
Я уже писала, как обстоит дело в Китае, где именно дети и их заработок - гарантия благополучной старости.
Китайская система воспитания (принцип "неоплатного долга" перед родителями, жесткая-жестокая система воспитания и обучения по принципу "надо все детство только учиться и только на отлично и никакого "ненужного творчества", чтобы потом лучше обеспечить родителей") мне совсем не импонирует.

Если обязать детей выплачивать 15% заработка... То есть, с 20 к примеру тысяч человек будет платить отцу с матерью аж 3 тысячи на двоих! Если детей двое - аж 6 тысяч на двоих! Трое - уже девять, четверо - 12... Нет, конечно, бывает заработок и 200 тыс. (но такие дети обычно и так содержат родителей, если не последние сволочи). Это как правило мужчины, жена у них не работает... Ой, а как же ей содержать родителей? А если она сама многодетная (надо ж пенсию обеспечивать :-[) - когда же ей работать? Или ее муж обязан? Обычно так и происходит, но в случае обязательных отчислений муж не обязан, и все как-то... может и не захочет, короче, потому как не обязан.

Кроме того, з/п бывает не 200, а в маленьких городах к примеру 10 тыс. 1,5 тысячи на родителей,  даже пятеро детей - 7,5 на двоих родителей. Кроме того, в не самых богатых больших многодетных семьях каждая копейка на счету. Вот смотрите: если в семье 8 детей, мать естественно не работает, отец допустим получает (возьмем Москву) вполне средний не самый маленький доход - 70 тыс. Делим на 10 - получаем 7 тысяч на каждого. Пенсия московского пенсионера со всеми доплатами примерно раза в два больше.
А так... ну немало будет отчислять с такого многодетного отца 10,5 тысяч на родителей. Это я беру благополучную ситуацию, когда есть много детей и их 10 тыс. с каждого (по 5 на каждого родителя) вполне их обеспечивают.

Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22620
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #238 : 16.11.2012, 00:14:03 »
1) Революцию разожгли интернационалисты Ленин, Дзержинский и им подобные, и красный террор был направлен именно против русских по национальности.
2) После коммунизма иммунитет именно русского народа был подавлен, и поэтому по своей наивности, доверчивости, жадности и беззащитности в 90-е годы его так же уничтожали наркотиками, алкоголем. Новые национальные государства с большим желанием и усилием избавлялись всеми способами именно от русского народа. А сейчас они эшелонами завозят к нам своих мусульманских мигрантов под видом соотечественников и здесь пытаются оплодотворить русских женщин.Праздники праздниками, но геноцид продолжается.
По поводу русских маршей, не бывает дыма без огня, если люди выходят на эти марши значит так хреново им живется в нынешнее время, и еще хреновее становится им когда их обзывают нацистами. Нацист тот кому плевать на свой недовольный народ. И не надо право оставаться русским по национальности, выдавать за нацизм. Если вам все равно пожалуйста езжайте в туркменистан и ассимилируйтесть. А мнение народа надо уважать и защищать.
А разве не разжигание национальной розни мусульманские праздники в Москве, когда все русские люди против них, а мусульмане их проводят? А разве не разжигание национальной розни, когда в школу ходили одни русские, а после перестройки 70% киргизы? Когда никогда не было мечети, а тут на тебе, орут в граммофон аллах акбар. Когда призывают под видом толерантности межнациональные браки, когда все в поколении русские и еще смотрят на тебя с таким видом мол нацист?
Вот на эти вопросы надо особо обратить внимание, если не хотим превратится в туркистан, но уже без русских.
Поэтому аресты демонстрантов на русском марше это преступление перед народом.
1.) Вы хоть в курсе, что красная армия в своём абсолютном большинстве была русской по нац. составу?
2.) Ельцин позиционировал себя национал-демократом и шёл к власти под лозунгом сброса национальных окраин. Причём это общение в отличие от иных выполнил. В результате среднеазиатов и закавказцев в России стало больше в разы.
3.) Армии нацистского третьего рейха и его фашистских союзников уничтожали многие миллионы русских людей, а хотели уничтожить ещё больше
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=601604.0
"Генеральный план Ост" нацисткой Германии по колонизации славянских земель
Власов же и иные нацистские пособники из числа этнических русских были предателями собственного народа. Ну, а восхваляющие врагов и предателей собственного народа ИМХО сами вряд ли намного лучше их в моральном плане.
4.) В храмах Русской Православной Церкви вместе причащаются православные русские, а также православные представители иных народов. Мы братья и сёстры во Христе!
Духовное родство важнее межнациональных различий.
5.) Если же вас беспокоит то, что многие люди являются мусульманами, то становитесь православным миссионером. Способствуйте приращению числа православных за счёт уменьшения числа мусульман.
6.) Ну, а беспокоиться из-за межнациональных браков имеет смысл только в том случае, если браком сочетаются представители слишком разных национальностей, приспособленных к слишком разным климатогеографическим условиям и имеющим соотвественно слишком разные традиции с обычаями. Да и то эти различия носят второстепенный характер по сравнению с нашей общей принадлежностью, к сотворенному Богом, роду человеческому.
« Последнее редактирование: 16.11.2012, 00:24:21 от Денис... »

Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22620
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #239 : 16.11.2012, 00:15:35 »
Ну ладно, 85% это точно
Может представите результаты соотвествующих социологических исследований в доказательство истинности своих слов?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru