Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 110112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #160 : 22.10.2012, 19:14:13 »
А что плохого в этом желании? Раньше рожали много по этой же причине.
читайте стартопик, там проблема обрисована более-менее полно.

Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22619
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #161 : 24.10.2012, 00:46:17 »
Рождаемость в России стала в полтора раза выше, чем в Германии и Японии http://demoscope.ru/weekly/app/app4087.php

Оффлайн Петр33

  • Сообщений: 2885
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #162 : 24.10.2012, 01:08:58 »
Вопрос еще кто рожает.Если уж быть честным,то белое население США,Канады.Австралии,Новой Зеландии,Южной Африки,не мусульманское население Израиля,а также коренное население Европы и постсовесткого пространства(русские,украинцы,беларусы) просто исчезнет к концу этого столетия.
Вполне вероятно

Ольга Пахомова

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #163 : 25.10.2012, 08:29:31 »
Денис
Вы из Сибири
Вот как вы поясните вот такую статистику -
 Омск назвали вымирающим городом
   

Организация объединенных наций составила список 28 наиболее быстро вымирающих городов мира. Омск занял в этом рейтинге 23-ю строчку.

Организация объединенных наций составила список 28 наиболее быстро вымирающих городов мира, в котором 23-ю строчку занял Омск. Эксперты ООН считают, что к 2025 году население города сократится до 1 млн 112 тыс. человек.

По оценке организации, за последние 20 лет, с 1990 по 2010 годы, численность Омска сократилась с 1 млн 144 тысяч до 1 млн 124 тыс. человек. А к 2025 году население будет насчитывать 1 млн 112 тыс. жителей, Business Insider. Таким образом, по прогнозам ООН, за 35 лет потеря населения в Омске составит 2,8%. Отметим, что по официальным данным, на начало 2009 года в Омске проживали 1 млн 142 тыс. 800 человек.

В список ООН вошли еще 10 городов России. Впереди Омска – Нижний Новгород (5 место), Саратов (6), Пермь (9), Санкт-Петербург (11), Самара (12), Уфа (16), Воронеж (18), Волгоград (20), Челябинск (22). Чуть отстает от Омска по темпам сокращения численности населения Новосибирск, занявший 26 позицию.

Возглавляет список украинский Днепропетровск, сразу следом за ним идут венгерский Будапешт, украинские Донецк и Запорожье. Кроме того, в рейтинге вымирающих мегаполисов фигурируют также итальянские Рим и Милан, а также столица Кубы – Гавана.

Двадцать самых быстро вымирающих городов планеты:

 1. Днепропетровск

 2. Будапешт

 3. Донецк

 4. Запорожье

 5. Нижний Новгород

 6. Саратов

 7. Монровия, Либерия

 8. Бусан, Южная Корея

 9. Пермь

 10. Харьков

 11. Санкт-Петербург

 12. Самара

 13. Одесса

 14. Сеул

 15. Тбилиси

 16. Уфа

 17. Турин

 18. Воронеж

 19. Бухарест

 20. Волгоград
РИА «Омск-Информ»

Рубрика: Главная / Новости / Общество
http://www.omskinform.ru/news/51563

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 258
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #164 : 26.10.2012, 04:57:24 »
То, что мы вымираем - мы чувствуем, а как Денис относится к этому факту - узнаем.
Я предлагаю вернуться к теории и посмотреть, что происходило в Германии.
Германия

Из серии «Как пенсии уничтожали великие нации»
(На всезнайство не претендую, так что если кто-то найдет более точные или достоверные данные, или какие-то исторические подробности — сообщайте, я их обязательно учту).

   Путь Германии в демографическом отношении не такой прямой и ясный, как США — это и понятно, ведь Германия в XX веке многократно шла от подъемов к разгромам и воскрешениям, и пенсии были далеко не единственным фактором, влияющим на рождаемость.

Бисмарк — изобретатель пенсий
   Германию можно считать родиной пенсий, т. к. первым обязательную и всеобщую (для рабочих и служащих) пенсию придумал и ввел  канцлер Бисмарк  в 1889 году. (Заметьте, что именно в Германии сейчас самая низкая рождаемость в Европе — 1,2 ребенка на женщину). До этого — первый пенсионный фонд был в Пруссии для чиновников, а это, согласитесь, очень мало. Бисмарк и не скрывал, что делает это в политических целях — он добивался иммунизации населения от социализма и интеграции его в государство, поэтому был против частных пенсионных фондов. Напомню, что «железный канцлер» Бисмарк был объединителем Германии, до этого она состояла из отдельных земель и герцогств числом до 200 ( да, Германия объединилась так поздно — в 1871). Пенсии финансировались из отчислений трудящихся, пенсионный же возраст хитрюга Бисмарк установил в 70 лет. Средняя продолжительность жизни в Германии тогда составляла около 45 лет ( что говорит не о том, что никто не мог дожить до 70 — кое-кто все-таки доживал — а о высокой смертности в раннем возрасте), поэтому в народе эти пенсии прозвали «пенсиями для покойников». Если кто-то умирал, не дожив до пенсии, то его деньги оставались в казне, т.о., казна ещё и пополнялась — молодец Бисмарк! (1),(2),(3).Тем не менее, смысл пенсий был ясен — если ты до пенсии не доживешь, то дети тебе не нужны, а если доживешь — опять-таки не нужны — будет же пенсия!

Средние века
А что же происходило с рождаемостью?
По средним векам данных мало, о рождаемости можно судить по записям в церковных книгах отдельных городов.(Источник «Собственность и демография», Гюсин, Форум.мск)(4)

город   период   крещений на брак
Аугсбург   1501-1662 годы    3,5
Лейпциг   1617-1700   3,1
Страсбург   1564-1673                    3,2
Дрезден                  1617-1703                   3,4
Эрфурт   1573-1580                   3,6
Иглау                       1593-1616                   3,6
Мессов   1650-1699                   4,1
Лихен   1660-1699                   4,2
Галле   1600-1699                   3,8

В среднем на один брак приходится 3,5 рождения. И чем древнее дата, тем рождаемость ниже. Из этого мы можем сделать предварительный вывод, что средневековая городская Германия была скорее среднедетна.

Век XVIII
¬¬¬Есть данные и по Пруссии 18 века ( источник тот же)


год   крещений на одно венчание

1784   4,86
1785   4,85
1786   4,67
1787   4,66
1788   4,73
1789   4,58
1790   4,74
1791   4,47
1792   4,58
1793   4,49






Как видите, за столетие рождаемость подросла и уже тяготеет к многодетности.

Век XIX
 За 19 век есть уже совершенно точные данные. Источник: Демоскоп WEEKLY №471-472, (5)в пересчете на детей на женщину( для наглядности) ( пересчет мой ).
1817      -       4,75
1819     -        5,0
1820     -        4,95
1830      -       4,25
1840     -        4,4
1850     -        4,45
1860     -        4,4  (5)
1870     -        4,7
1880     -        4,6
1890     -        4,5  (7)
Как видим, весь XIX век рождаемость колеблется вокруг 4,6, иногда опускаясь до 4,2, но затем вновь поднимаясь. И это несмотря на довольно бурную историю – и Наполеоновские войны, и оккупация Германии Наполеоном, и Промышленная революция 1830-ых, и Революция 1848 , и объединение Германии «железом и кровью» в 1871, для чего понадобились войны с Данией, Австрией, Францией и между отдельными княжествами.
 В 1998 Бисмарк вводит новинку —  всеобщие государственные пенсии.
1900      -       4,2   немцы ещё не среагировали
1910      -       4,2
Но дальше рождаемость уже никогда не восстановится, даже при Гитлере — зачем, есть же пенсии?
1914      -       3,8
Где-то около этого времени , если бы жизнь текла гладко, и должны были бы начаться сексуальные свободы и вслед за ними понижение рождаемости , но — началась I-я Мировая война. Тут, как вы понимаете, не до свобод.
1915      -      2,8
1916      -      1,9
1920      -      3,3
1925      -      2,2
1934      -      1,8


 


 Только закончилась война, только рождаемость начала подыматься, как вдруг — кризис. Великая Депрессия была не только в Америке, она охватила весь западный мир. К 1933 Германия подошла с минимальной на то время среди всех западных стран рождаемостью -
1933      -      1,8   (5), (7)
 Для сравнения в этом же году :
   Англия -  2,2
   США      -    2,3
   Франция  -    2,1
   Россия   -    4,5
Примечание: между источниками (5) и (7) до 1900 года есть некоторое расхождение, но оно в числе , а не в тенденции.
 
Продолжение следует.

Ольга Пахомова

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #165 : 26.10.2012, 04:59:30 »
ТО, что старая Европа медленно вымирает, давно понятно. И там всё заполняют эмигранты из Африки и арабского мира.

Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22619
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #166 : 29.10.2012, 17:40:58 »
По данным за три первых квартала 2012 года рождаемость в России догнала смертность http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-3.xls

Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22619
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #167 : 29.10.2012, 17:44:04 »
По данным за первые девять месяцев 2012 года рождаемость в Омской области превзошла смертность на 1731 человека http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-2.xls

Ольга Пахомова

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #168 : 29.10.2012, 20:26:42 »
По данным за первые девять месяцев 2012 года рождаемость в Омской области превзошла смертность на 1731 человека http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-2.xls

Гм. Ну и ну. Вы там хоть раз бывали? Вот лично бывали?

БИО

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #169 : 31.10.2012, 07:51:07 »
Отчего мы так малодетны?

Не это главное. Мало кто заботится о продолжении и процветании своего рода. Или Вы, по примеру Путина, считаете, что достаточно родить 10 детей, авось кто-нибудь из них выбьется в люди? Если каждый ребёнок в семье твердо встанет на ноги, получит от родителей крылья, а не умение ползать в грязи жизни, то достаточно будет 2-х - 3-х детей в семье. Разумеется, если семье удастся не только родить, но и поднять, развить способности, воспитать, дать образование и специальность, сформировать целостное мировоззрение как можно большему количеству детей, то я только "за".
Связи же вымирания с пенсией я вообще не вижу.
« Последнее редактирование: 31.10.2012, 14:22:12 от Игорь Олегович »

Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22619
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #170 : 31.10.2012, 14:26:01 »
Гм. Ну и ну. Вы там хоть раз бывали? Вот лично бывали?
Живу в Сибири. Поэтому знаю, в том числе и на основе личных наблюдений, что вместо вымирания у нас прирост населения.

БИО

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #171 : 31.10.2012, 14:26:58 »
Живу в Сибири. Поэтому знаю, в том числе и на основе личных наблюдений, что вместо вымирания у нас прирост населения.

За счёт вымирания деревни? Живу на Урале, у нас деревня практически умерла...

Ольга Пахомова

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #172 : 31.10.2012, 14:28:57 »
Живу в Сибири. Поэтому знаю, в том числе и на основе личных наблюдений, что вместо вымирания у нас прирост населения.

Что за город такой - Сибирь? Где он такой?
Я жила и в Томске, и в Омске и в Тюмени =М= удалено О.Г. Происходит убыль населения, рождаемость падает, и даже приток туркменов не спасает сибирские города,
« Последнее редактирование: 31.10.2012, 22:24:17 от Ольга Гуреева »

Ольга Пахомова

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #173 : 31.10.2012, 14:30:07 »
За счёт вымирания деревни? Живу на Урале, у нас деревня практически умерла...

Игорь, не надо слушать Дениса. =М= удалено О.Г. Деревни в Сибири вымирают ужасающими темпами
« Последнее редактирование: 31.10.2012, 22:25:02 от Ольга Гуреева »

Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22619
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #174 : 31.10.2012, 14:36:15 »
За счёт вымирания деревни?
По всему миру идёт процесс урбанизации. Процесс частью коего является перетекание ставшим лишним, в результате повышения производительности труда в сельском хозяйстве, сельского населения в города.
Что-же касается причин роста крупнейших городов Сибири, то их три:
1.) Урбанизация;
2.) Превышение рождаемости над смертностью;
3.) Положительный миграционный баланс с зарубежными странами.

Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22619
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #175 : 31.10.2012, 14:41:17 »
Я жила и в Томске, и в Омске и в Тюмени и могу сказать - вы снова лжёте. Происходит убыль населения, рождаемость падает, и даже приток туркменов не спасает сибирские города,
По данным за первые девять месяцев 2012 года рождаемость превышает смертность и в Тюменской области, и в Омской области, и в Томской области http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-2.xls

Ольга Пахомова

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #176 : 31.10.2012, 14:41:51 »
По всему миру идёт процесс урбанизации. Процесс частью коего является перетекание ставшим лишним, в результате повышения производительности труда в сельском хозяйстве, сельского населения в города.
Что-же касается причин роста крупнейших городов Сибири, то их три:
1.) Урбанизация;
2.) Превышение рождаемости над смертностью;
3.) Положительный миграционный баланс с зарубежными странами.

Сказки (зевая)

Ольга Пахомова

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #177 : 31.10.2012, 14:42:40 »
По данным за первые девять месяцев 2012 года рождаемость превышает смертность и в Тюменской области, и в Омской области, и в Томской области http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-2.xls

Ага. Но при этом население городов почему-то падает неуклонно - см. мою старую ссылку по депрессивным городам

Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22619
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #178 : 31.10.2012, 14:45:21 »
Ага. Но при этом население городов почему-то падает неуклонно - см. мою старую ссылку по депрессивным городам
По данным за первые пять месяцев текущего года
http://omsk.net/naselenie-omska-prodolzhaet-rasti/
Население Омска продолжает расти

Ольга Пахомова

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #179 : 31.10.2012, 14:47:12 »
По данным за первые пять месяцев текущего года
http://omsk.net/naselenie-omska-prodolzhaet-rasti/
Население Омска продолжает расти

Давайте съездим туда вместе в ноябре. И пообщаемся с властями и с архивами. Я как преподаватель вуза могу попробовать. Согласны? Если Вы не правы, вы дадите обещание больше никогда не писать тут ерунду. Если я неправа, не буду писать в ваших темах
Принимаете вызов?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru