Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 113004 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Егоров

  • Сообщений: 3273
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #60 : 12.09.2012, 11:16:35 »
Пока детям будет запрещено помогать родителям, рожать их будет не выгодно. Оммените обязательное всеобщее обрезание и проблема исчезнет.

Как вам такой рецепт?

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #61 : 12.09.2012, 12:26:56 »
С такой статистикой наоборот вымирает, рост населения когда на каждую семью минимум 5 детей.

Рост населения,когда коэффициент рождаемости+ коэффициент миграции превышают коэффициент смертности.В России сейчас превышают.
« Последнее редактирование: 12.09.2012, 12:44:40 от павел муров »

1nastia

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #62 : 12.09.2012, 12:34:16 »
Хочу начать цикл бесед о связи пенсий и демографии. 
   
Отчего мы так малодетны?
   
  «Милый Ватсон, это же элементарно. Надо отбросить все невозможные версии — и тогда останется одна — и как бы она ни казалась нам невероятна, это и есть — истинная причина.»
Все мы силимся найти ответ на этот вопрос. Причин называлось множество, попробую их перечислить:
1)   богатство
2)   бедность
3)   нестабильная экономическая ситуация
4)   то, что нам не платят по 20000 за каждого ребенка
5)   плохая медицина
6)   хорошая медицина
7)   контрацептивы
8)   аборты
9)   работающие женщины
10)   образование женщин
11)   равноправие полов
12)   неуверенность женщины, что муж её не бросит
13)   больной ребенок от первой беременности
14)   плохие детские садики
15)   отсутствие жилья
16)   проклятая теща
17)   100 лет пропаганды перенаселения
18)   биологическое вырождение
19)   старение нации по Гумилеву
20)   НТР и автоматизация
21)   капитализм
22)   урбанизация
23)   постиндустриальное общество
24)   утеря традиционного общества
25)   утеря веры
26)   развитость нации
27)   закономерность снижения рождаемости
28)   этнокультурная составляющая
29)   переход из «количества в качество»
30)   я вообще не понимаю, о чем вы говорите -  у меня вот все в порядке
можно дополнить? лень мужчин (не желание трудиться, а желание развлекаться, не обременять себя работой и ответственностью).
Мужчинам Бог заповедовал в поте лица добывать хлеб свой - работать; женщина - детей рождает, а мужчина - заботится, обеспечивает их. Вот тогда все будет по закону Божьему.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #63 : 12.09.2012, 12:44:24 »
Это гипотеза предположительно объясняющая некий факт. Однако все ли так ясно и главное, хорошая ли динамика в европейских странах? А еще актуальнее для нас как на самом деле обстоят демографические дела в России. Ведь если в страны Запада много мигрируют европейцы из бедных стран, в том числе и из России, то демографический крах в нашей стране может обернуться крахом и для европейцев. Мусульманским странам наши демографические проблемы до лампочки и для них пока тенденция действительно скорее положительная, чем отрицательная. Но для нас это хорошо или плохо?

В странах Европы,как и в странах Восточной Азии уже давно нет никакой серьезной динамики.В мусульманских же странах динамика одна - рождаемость через пару десятилетий упадет окончательно до европейской.В самых бедных странах Африки лет через 40-50.Страны Магриба,Иран и Турция уже отличаются вполне европейской рождаемостью.

Вот Иран:
1950-55 года. 50,6 на 1000 человек
1970-75 года. 40,8 на 1000 человек
1990-95 года. 28,5 на 1000 человек
2010-15 года. 16,2 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,4 на 1000 человек

А вот Турция:
1950-55 года. 48,4 на 1000 человек
1970-75 года. 38,7 на 1000 человек
1990-95 года. 25,1 на 1000 человек
2010-15 года. 16,9 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,2 на 1000 человек

А вот Алжир:
1950-55 года. 51,0 на 1000 человек
1970-75 года. 48,0 на 1000 человек
1990-95 года. 28,7 на 1000 человек
2010-15 года. 19,2 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,4 на 1000 человек

А вот Саудовская Аравия:
1950-55 года. 47,9 на 1000 человек
1970-75 года. 46,4 на 1000 человек
1990-95 года. 33,5 на 1000 человек
2010-15 года. 21,4 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 9,5 на 1000 человек

Вопрос: где вы тут видите хоть какую-то хорошую динамику?

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7479
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #64 : 12.09.2012, 13:53:32 »
В странах Европы,как и в странах Восточной Азии уже давно нет никакой серьезной динамики.В мусульманских же странах динамика одна - рождаемость через пару десятилетий упадет окончательно до европейской.В самых бедных странах Африки лет через 40-50.Страны Магриба,Иран и Турция уже отличаются вполне европейской рождаемостью.

Вот Иран:
1950-55 года. 50,6 на 1000 человек
1970-75 года. 40,8 на 1000 человек
1990-95 года. 28,5 на 1000 человек
2010-15 года. 16,2 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,4 на 1000 человек

А вот Турция:
1950-55 года. 48,4 на 1000 человек
1970-75 года. 38,7 на 1000 человек
1990-95 года. 25,1 на 1000 человек
2010-15 года. 16,9 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,2 на 1000 человек

А вот Алжир:
1950-55 года. 51,0 на 1000 человек
1970-75 года. 48,0 на 1000 человек
1990-95 года. 28,7 на 1000 человек
2010-15 года. 19,2 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,4 на 1000 человек

А вот Саудовская Аравия:
1950-55 года. 47,9 на 1000 человек
1970-75 года. 46,4 на 1000 человек
1990-95 года. 33,5 на 1000 человек
2010-15 года. 21,4 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 9,5 на 1000 человек

Вопрос: где вы тут видите хоть какую-то хорошую динамику?
Мы с Вами воду в ступе толчем. Прогноз это не факт, это всего лишь прогноз. Обсуждать же нужно факты.

Снижение рождаемости - это факт. В Европейских странах самая низкая рождаемость в мире - это тоже факт. В европейских странах растет число мигрантов другой расы, где-то больше где-то меньше - и это факт. Растет болезненность детей в России - это факт. Мы имеем дело с депопуляцией не только в количественном выражении, но и в качественом. Вот я и спрашиваю, что в этом увидели хорошего?

Ладно, когда идет плавное сокращение с улучшением качества популяции. Но когда идет обоюдный деградационный процесс, то возникают соответствующие вопросы к руководству нашей страны и к ее элите, или к тем, кто претендует на роль этой элиты на самом деле ею не являясь.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #65 : 12.09.2012, 14:26:20 »
Мы с Вами воду в ступе толчем. Прогноз это не факт, это всего лишь прогноз. Обсуждать же нужно факты.

Снижение рождаемости - это факт. В Европейских странах самая низкая рождаемость в мире - это тоже факт. В европейских странах растет число мигрантов другой расы, где-то больше где-то меньше - и это факт. Растет болезненность детей в России - это факт. Мы имеем дело с депопуляцией не только в количественном выражении, но и в качественом. Вот я и спрашиваю, что в этом увидели хорошего?

Ладно, когда идет плавное сокращение с улучшением качества популяции. Но когда идет обоюдный деградационный процесс, то возникают соответствующие вопросы к руководству нашей страны и к ее элите, или к тем, кто претендует на роль этой элиты на самом деле ею не являясь.

А вы тут только прогноз видите?Я еще вижу статистику с 1950 года по наши дни,которая все ясно показывает.

Я в депопуляции не вижу ничего не хорошего,не плохого.Это общемировой тренд,одни к нему уже пришли,другие как Китай уже на грани,а третьи как мусульманские страны,Индия или Африка подойдут к нему через несколько десятилетий.

А что вам элита сделает?Детей нарожает за население? ;D

1nastia

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #66 : 12.09.2012, 14:34:23 »
АЯ в депопуляции не вижу ничего не хорошего,не плохого.Это общемировой тренд,одни к нему уже пришли,другие как Китай уже на грани,а третьи как мусульманские страны,Индия или Африка подойдут к нему через несколько десятилетий.

на самом деле депопуляция это страшно - мы теряем Россию, мы уже почти потеряли земли. Выйдете днем в рабочее время на улицу - кто там гуляет, посмотрите на их национальность.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #67 : 12.09.2012, 14:37:44 »
на самом деле депопуляция это страшно - мы теряем Россию, мы уже почти потеряли земли. Выйдете днем в рабочее время на улицу - кто там гуляет, посмотрите на их национальность.

Индия и Африка захватывают Россию? :o

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7479
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #68 : 12.09.2012, 14:38:45 »
А вы тут только прогноз видите?Я еще вижу статистику с 1950 года по наши дни,которая все ясно показывает.

Я в депопуляции не вижу ничего не хорошего,не плохого.Это общемировой тренд,одни к нему уже пришли,другие как Китай уже на грани,а третьи как мусульманские страны,Индия или Африка подойдут к нему через несколько десятилетий.

А что вам элита сделает?Детей нарожает за население? ;D
Ясно. Анализом Вы себя не утруждаете. Переливание же из пустого в поржнее занятие не помне. Уж извините.

Элита тем и отличается от Вас, что способна анализировать, делать выводы, строить прогнозы на перспективу и давать обдуманные и взвешенные рекомендации как властям так и населению. Это Вам не на сцене пошлости вытворять в чем ума большого не требуется.

На этом прекращаю с Вами бесперспективную дискуссию. Простите ради Бога.

1nastia

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #69 : 12.09.2012, 14:39:38 »
Индия и Африка захватывают Россию? :o
кроме Индии и Африки есть другие, которые в спину нам уже дышат.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #70 : 12.09.2012, 14:44:36 »
Ясно. Анализом Вы себя не утруждаете. Переливание же из пустого в поржнее занятие не помне. Уж извините.

Элита тем и отличается от Вас, что способна анализировать, делать выводы, строить прогнозы на перспективу и давать обдуманные и взвешенные рекомендации как властям так и населению. Это Вам не на сцене пошлости вытворять в чем ума большого не требуется.

На этом прекращаю с Вами бесперспективную дискуссию. Простите ради Бога.

Анализом себя вы не утруждаете.Есть статистика по рождаемости с 1950 года по наши дни.Где вы в этой статистике хоть у кого положительную тенденцию видели?

А как элита может повлиять на рост рождаемости?Не в одной стране мира не смогла повлиять на рост,в Китай вот сумели снизить,а поднять теперь не могут никак эту самую рождаемость.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #71 : 12.09.2012, 14:45:36 »
кроме Индии и Африки есть другие, которые в спину нам уже дышат.

Так вы конкретные страны перечислите.В Китае вот например рождаемость как в России.

Оффлайн Клавдия 74

  • Сообщений: 133
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #72 : 12.09.2012, 14:48:19 »
 Прочитала темку. Как всегда посыл такой, сам себе противоречащий,: надо рожать -рожают много только маргиналы. Ну значит и я маргиналка необразованная,колледж с красным дипломом ведь не в счет ?  Пока такие противоречия на ментальном уровне народа будут присутствовать ждать демографического взрыва не стоит.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7479
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #73 : 12.09.2012, 14:57:09 »
Анализом себя вы не утруждаете.Есть статистика по рождаемости с 1950 года по наши дни.Где вы в этой статистике хоть у кого положительную тенденцию видели?

А как элита может повлиять на рост рождаемости?Не в одной стране мира не смогла повлиять на рост,в Китай вот сумели снизить,а поднять теперь не могут никак эту самую рождаемость.
Вы вынудили таки меня вновь вступить с Вами в разговор. Где и когда я видел положительную тенденцию в демографической депопуляции?! Вы явно меня спутали с Вашим предшественником который благоразумно прекратил свое участие в дальнейшем обсуждении своего ляпуса.

Что касается стимуляции роста рождаемости, так это вмиг по команде не делается. Как снизить рождаемость требуется длительное время и значительные усилия, так и на стимуляцию рождаемости всех этих факторов требуется много. Скорее всего даже значительно больше, чем требовалось на снижение рождаемости.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #74 : 12.09.2012, 14:57:43 »
дело не в том, что в Китае, а в том, что в России.
А в России рождаемость от Китайцев, Казахов, Чеченцев и т.п., а не от Русских.
Россию скоро и завоевывать не надо будет - приехали и живите. А когда коренное население потом пикнет, то увидет, что оно в меньшинстве - и рта уже открыть не посмеет.
Проиграли вы войну - экономическую уже точно (посмотрите, чьи товары на полках), демографическую уже почти (посмотрите, кто на улицах вашего города?)

Статистика переписи населения показывает,что доля русских в составе населения России 80%. Да,это меньше чем,к примеру, доля французов в населении Франции,немцев в населении Германии или итальянцев в населении Италии,однако это больше чем доля русских в населении России в 2002 году.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #75 : 12.09.2012, 15:01:00 »
Вы вынудили таки меня вновь вступить с Вами в разговор. Где и когда я видел положительную тенденцию в демографической депопуляции?! Вы явно меня спутали с Вашим предшественником который благоразумно прекратил свое участие в дальнейшем обсуждении своего ляпуса.

Что касается стимуляции роста рождаемости, так это вмиг по команде не делается. Как снизить рождаемость требуется длительное время и значительные усилия, так и на стимуляцию рождаемости всех этих факторов требуется много. Скорее всего даже значительно больше, чем требовалось на снижение рождаемости.

Нет,я вас ни с кем не перепутал,я вас об этом еще здесь спрашивал

Вопрос: где вы тут видите хоть какую-то хорошую динамику?

Так вы ответите на вопрос у какой страны с 1950 по наши дни наблюдается положительная динамика в рождаемости?

Приведите пример хоть одной страны,которая сумела поднять рождаемость выше порога долгосрочной депопуляции в 2,15 детей на женщину за счет такого стимулирования.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7479
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #76 : 12.09.2012, 15:02:02 »
Так вы конкретные страны перечислите.В Китае вот например рождаемость как в России.
Китай ведет все-таки достаточно разумную политику. У них явный переизбыток чего не наблюдается у нас. У них параллельно идет рост экономики и качества жизни населения, думаю, что и качество поколений не ухудшается. А у нас? Вопрос риторический к сожалению и удручающий.

Оффлайн Клавдия 74

  • Сообщений: 133
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #77 : 12.09.2012, 15:02:25 »
Так вы конкретные страны перечислите.В Китае вот например рождаемость как в России.
Это не в Китае рождаемость как в России,а в России как в Китае,что и страшно.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #78 : 12.09.2012, 15:07:24 »
Китай ведет все-таки достаточно разумную политику. У них явный переизбыток чего не наблюдается у нас. У них параллельно идет рост экономики и качества жизни населения, думаю, что и качество поколений не ухудшается. А у нас? Вопрос риторический к сожалению и удручающий.

Плотность населения в Китае ниже чем в Германии или Японии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
 
Так что население вполне могло бы расти и дальше,ан нет.И это при том,что они сняли запрет на рождение свыше 1 ребенка для сельской местности.Но рождаемость не повысилась ни капельки.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #79 : 12.09.2012, 15:09:01 »
Это не в Китае рождаемость как в России,а в России как в Китае,что и страшно.

И то,и другое ниже порога воспроизведения населения и это при том,что Китай уже частично снял запрет на рождение свыше 1 ребенка.Так в чем разница?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru