Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 110111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrei_K

  • Сообщений: 360
    • Агностик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #40 : 10.09.2012, 11:36:59 »
                                             ПИРАМИДА  ПЕНСИЙ
Человеконенавистнический бред... :-X

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #41 : 10.09.2012, 12:21:21 »
Снижение рождаемости - абсолютно нормальный и естесственный процесс. В Европе уж 200 лет как это происходит.
А доказать нормальность и естественность катастрофического снижения рождаемости и замещения коренного народа мигрантами Вы можете?

Оффлайн Andrei_K

  • Сообщений: 360
    • Агностик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #42 : 10.09.2012, 20:35:56 »
А доказать нормальность и естественность катастрофического снижения рождаемости и замещения коренного народа мигрантами Вы можете?
А зачем сознательно смешивать два понятия?
Снижение рождаемости - это одно.
Неконтролируемый приток мигрантов - совсем другое.

Оффлайн поляков

  • Сообщений: 244
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #43 : 11.09.2012, 00:11:09 »
Для понимания нужно разрозненные части соединить вместе. То, что уже понято, разбить на части, систематизировать по новому, и соединить вместе. И далее.

Мигранты выступают одновременно (мыслить сразу в двух логиках), и как "новая кровь" противодействующая загустению тромбам (пример тромба - орущая под окнами кучка малолетних подонков, муж с женой забывшие о Боге и др.), и, с другой стороны, как гриб лесной опенок паразитирующий на погибающим теле.
 

Оффлайн Данила, Киев

  • Сообщений: 2589
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #44 : 11.09.2012, 00:13:15 »
А зачем сознательно смешивать два понятия?
Снижение рождаемости - это одно.
Неконтролируемый приток мигрантов - совсем другое.
Это не два независимых друг от друга понятия. Это причина и следствие. Более того, при нормальной рождаемости, мы вообще не заметили бы никакой проблемы в этом самом притоке мигрантов, как не замечали его в России до революции.

Оффлайн Andrei_K

  • Сообщений: 360
    • Агностик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #45 : 11.09.2012, 04:17:26 »
Это не два независимых друг от друга понятия. Это причина и следствие. Более того, при нормальной рождаемости, мы вообще не заметили бы никакой проблемы в этом самом притоке мигрантов, как не замечали его в России до революции.
Я Вам могу привести примеры стран, где невысокая рождаемость, однако проблема миграции не стоит остро.
Таже самя Норвегия. Население - 4,5 миллиона всего. Мигрантов - около 50 тысяч ( из них 20 тысяч из стран Евросоюза и США)
Однако, никому и в голову не приходит орать: Караул, вымираем! Караул, нас заселяют!
Всё дело во взвешенной и здоровой миграционной политике.

Оффлайн Данила, Киев

  • Сообщений: 2589
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #46 : 11.09.2012, 04:50:04 »
Я Вам могу привести примеры стран, где невысокая рождаемость, однако проблема миграции не стоит остро.
Таже самя Норвегия. Население - 4,5 миллиона всего. Мигрантов - около 50 тысяч ( из них 20 тысяч из стран Евросоюза и США)
Однако, никому и в голову не приходит орать: Караул, вымираем! Караул, нас заселяют!
Всё дело во взвешенной и здоровой миграционной политике.

Когда женщины все дальше откладывают рождение ребенка, возникает закономерный вопрос: а не ведет ли это к увеличению числа бездетных женщин? Рассмотрим ситуацию с когортами норвежских женщин. Тенденцию откладывать рождение ребенка начали женщины, родившиеся в начале 1950-х годов, из них остались бездетными порядка 10%, что очень мало по международным меркам. Относительно более молодых когорт, все еще находящихся в детородном возрасте, еще слишком рано делать окончательные выводы. Тем не менее доля женщин, в 40 лет не имеющих ребенка, увеличилась с 9,8% в когорте 1950 г.р. до 12,6% в когорте 1960 г.р. (см. табл. 2), в то время как для 35-летних эта доля составила 11,6% в когорте 1950 г.р. и 16,5% в когорте 1963 г.р.4. Даже если более молодые когорты отчасти заполнят разрыв в рождаемости по сравнению с более старшими когортами, маловероятно, что доля бездетных среди них останется на уровне 10%, как в случае последних. Пока что имеющиеся данные указывают на некоторый рост числа бездетных женщин.

Доля бездетных женщин заметно увеличивается с повышением уровня образования
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0285/analit02.php

И далее там же статистика, подтверждающая мои слова, но с неправильным выводом.

Среднее число детей у 40-летней женщины, в зависимости от ее уровня образования. Норвежские женщины 1930—1958 г.р.

Источник: Population Statistics System and Educational Statistics System, Statistics Norway.

В последних норвежских исследованиях рождаемости внимание обращалось не только на уровень образования, но и на его профиль. Получен интересный результат: профиль образования может выступать даже более сильным фактором рождаемости, чем уровень образования. Например, в отношении Норвегии Т. Лаппегард обнаружила, что доля бездетных женщин почти так же невелика среди медсестер и учителей с университетским образованием, как и среди женщин, закончивших только среднюю школу; при этом выполняется тенденция: женщины первой группы, родившие одного ребенка, будут в 40 лет иметь больше детей, чем женщины второй группы. Аналогичная тенденция наблюдается и в Швеции11. Причина относительно высокого уровня рождаемости среди медсестер и учителей, возможно, связана с тем, что данная группа ориентирована одновременно на семью и работу, имеет сильные установки в обоих направлениях. Развитый государственный сектор со множеством рабочих мест и возможностями гибкой занятости мог подтолкнуть к реализации двойственных стратегий, обусловленных такими установками12. Другая, связанная с этим причина заключается в том, что работники в данных секторах немногое теряют от перерыва в работе с точки зрения возможностей будущей карьеры и потенциального уровня заработков, прежде всего в силу высокой представленности здесь женщин и относительно равномерных доходов на протяжении всей трудовой деятельности.


Они просто не догадались, что иенно медсёстры и учителя проявляют себя в своей профессии тогда, когда отдают себя другим, т.е. Любят.  :)
« Последнее редактирование: 11.09.2012, 04:55:30 от Данила, Киев »

Оффлайн Andrei_K

  • Сообщений: 360
    • Агностик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #47 : 11.09.2012, 05:11:21 »
Честно говоря, не понял, к чему это.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #48 : 11.09.2012, 05:40:26 »
А зачем сознательно смешивать два понятия?
Снижение рождаемости - это одно.
Неконтролируемый приток мигрантов - совсем другое.
То есть доказать свой тезис Вы не можете?

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #49 : 11.09.2012, 05:52:21 »
Я Вам могу привести примеры стран, где невысокая рождаемость, однако проблема миграции не стоит остро.
Таже самя Норвегия. Население - 4,5 миллиона всего. Мигрантов - около 50 тысяч ( из них 20 тысяч из стран Евросоюза и США)
Однако, никому и в голову не приходит орать: Караул, вымираем! Караул, нас заселяют!
Всё дело во взвешенной и здоровой миграционной политике.
Правильно. Берем мелкое частное и переносим его на глобальное общее без критического анализа. А кто против тот дурак. Я все понял 8)

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #50 : 11.09.2012, 09:50:39 »
С демографией в России все вполне нормально,в русле мировых трендов и не более.

http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4690025.shtml
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4701649.shtml
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4712637.shtml
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4762837.shtml

А еще можно ознакомиться со статистикой и прогнозами по уровню рождаемости(crude birth rate)

http://esa.un.org/unpd/wpp/Documentation/pdf/WPP2010_Volume-I_Comprehensive-Tables.pdf

Коэффициент рождаемости в  России:
1950-55 года. 26,5 на 1000 человек
1970-75 года. 15,3 на 1000 человек
1990-95 года. 10,8 на 1000 человек
2000-05 года.  9,9 на 1000 человек
2010-15 года. 11,8 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 11,9 на 1000 человек.

А вот для сравнения,например,Индия:
1950-55 года. 43,3 на 1000 человек
1970-75 года. 37,5 на 1000 человек
1990-95 года. 30,0 на 1000 человек
2010-15 года. 21,3 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,0 на 1000 человек.

А вот,к примеру,Нигер - страна с одной из самых высоких рождаемостей в мире:
1950-55 года. 52,6 на 1000 человек
1970-75 года. 55,8 на 1000 человек
1990-95 года. 55,5 на 1000 человек
2010-15 года. 47,7 на 1000 человек
2030-35 года(средний вариант прогноза). 39,2 на 1000 человек
2060-65 года(средний вариант прогноза). 27,1 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 11,1 на 1000 человек

К чему все эти цифры,спросите вы?!А к тому что они показывают тренд,который существуют во всем мире и тренд этот на снижение рождаемости и довольно быстрое снижение,разница лишь в том,что в более социально развитых странах это случилось раньше.В развивающихся странах это происходит сейчас.Причем не в Индии,не тем более в Нигере нет развитой пенсионной системы.Зато если вы
прочитаете первые ссылки на Газету.ру,то можете прочитать,что уровень жизни между развивающимися странами и развитыми довольно быстро выравнивается.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #51 : 11.09.2012, 12:43:51 »
С демографией в России все вполне нормально,в русле мировых трендов и не более.

http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4690025.shtml
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4701649.shtml
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4712637.shtml
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4762837.shtml

А еще можно ознакомиться со статистикой и прогнозами по уровню рождаемости(crude birth rate)

http://esa.un.org/unpd/wpp/Documentation/pdf/WPP2010_Volume-I_Comprehensive-Tables.pdf

Коэффициент рождаемости в  России:
1950-55 года. 26,5 на 1000 человек
1970-75 года. 15,3 на 1000 человек
1990-95 года. 10,8 на 1000 человек
2000-05 года.  9,9 на 1000 человек
2010-15 года. 11,8 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 11,9 на 1000 человек.

А вот для сравнения,например,Индия:
1950-55 года. 43,3 на 1000 человек
1970-75 года. 37,5 на 1000 человек
1990-95 года. 30,0 на 1000 человек
2010-15 года. 21,3 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,0 на 1000 человек.

А вот,к примеру,Нигер - страна с одной из самых высоких рождаемостей в мире:
1950-55 года. 52,6 на 1000 человек
1970-75 года. 55,8 на 1000 человек
1990-95 года. 55,5 на 1000 человек
2010-15 года. 47,7 на 1000 человек
2030-35 года(средний вариант прогноза). 39,2 на 1000 человек
2060-65 года(средний вариант прогноза). 27,1 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 11,1 на 1000 человек

К чему все эти цифры,спросите вы?!А к тому что они показывают тренд,который существуют во всем мире и тренд этот на снижение рождаемости и довольно быстрое снижение,разница лишь в том,что в более социально развитых странах это случилось раньше.В развивающихся странах это происходит сейчас.Причем не в Индии,не тем более в Нигере нет развитой пенсионной системы.Зато если вы
прочитаете первые ссылки на Газету.ру,то можете прочитать,что уровень жизни между развивающимися странами и развитыми довольно быстро выравнивается.
Хотеть жениться не значит жениться (с)

Прогноз это не факт и не доказательства. Тем более якобы нормальности катастрофического падения рождаемости.

Попробуйте доказать как нибудь иначе. Без научной фантастики в виде прогнозов. Пускай более сложно и витиевато. Обещаю стараться вас понять. Сможете доказать - глядишь у вас будет одним союзником больше.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #52 : 11.09.2012, 16:07:52 »
Хотеть жениться не значит жениться (с)

Прогноз это не факт и не доказательства. Тем более якобы нормальности катастрофического падения рождаемости.

Попробуйте доказать как нибудь иначе. Без научной фантастики в виде прогнозов. Пускай более сложно и витиевато. Обещаю стараться вас понять. Сможете доказать - глядишь у вас будет одним союзником больше.

А оно мне зачем нужно?Или если вы не будете верить в падение рождаемости,то она перестанет падать?! ;) Вообще я привел статистику по той же Индии,как видите рождаемость уже там упала 2 с лишним раза за 60 лет.А вот статистика,к примеру, по Индонезии:
1950-55 года. 42,7 на 1000 человек
1970-75 года. 38,4 на 1000 человек
1990-95 года. 24,5 на 1000 человек
2010-15 года. 17,4 на 1000 человек

А вот по Египту:
1950-55 года. 48,3 на 1000 человек
1970-75 года. 40,2 на 1000 человек
1990-95 года. 29,1 на 1000 человек
2010-15 года. 22,3 на 1000 человек

Как видите тенденция на снижение рождаемости имеется во всех развивающихся странах мира.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #53 : 11.09.2012, 17:33:15 »
А оно мне зачем нужно?Или если вы не будете верить в падение рождаемости,то она перестанет падать?! ;) Вообще я привел статистику по той же Индии,как видите рождаемость уже там упала 2 с лишним раза за 60 лет.А вот статистика,к примеру, по Индонезии:
1950-55 года. 42,7 на 1000 человек
1970-75 года. 38,4 на 1000 человек
1990-95 года. 24,5 на 1000 человек
2010-15 года. 17,4 на 1000 человек

А вот по Египту:
1950-55 года. 48,3 на 1000 человек
1970-75 года. 40,2 на 1000 человек
1990-95 года. 29,1 на 1000 человек
2010-15 года. 22,3 на 1000 человек

Как видите тенденция на снижение рождаемости имеется во всех развивающихся странах мира.
Вы не то доказываете. Вопрос читайте выше. Он вроде четко сформулирован.

Оффлайн Данила, Киев

  • Сообщений: 2589
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #54 : 11.09.2012, 22:02:51 »
Вообще я привел статистику по той же Индии,как видите рождаемость уже там упала 2 с лишним раза за 60 лет.
Как видите тенденция на снижение рождаемости имеется во всех развивающихся странах мира.
Мне, честно говоря, плевать на рождаемость в Индии. Тем более, что там, даже с учётом падения рождаемости, не стоИт проблема вымирания.  Просто по причине плотности населения.
У нас же эта плотность, на самом деле, никакой плотностью не является. У нас, при сохранении тех же темпов вымирания, в скором будущем начнут пограничные войска комплектовать из иностранных наёмников.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #55 : 11.09.2012, 23:33:16 »
Вы не то доказываете. Вопрос читайте выше. Он вроде четко сформулирован.

Цифры статистики говорят сами за себя.В развивающихся странах наблюдается такой же спад рождаемости как и в развитых странах,только с запозданием из-за социальной отсталости этих стран.

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #56 : 11.09.2012, 23:36:34 »
Мне, честно говоря, плевать на рождаемость в Индии. Тем более, что там, даже с учётом падения рождаемости, не стоИт проблема вымирания.  Просто по причине плотности населения.
У нас же эта плотность, на самом деле, никакой плотностью не является. У нас, при сохранении тех же темпов вымирания, в скором будущем начнут пограничные войска комплектовать из иностранных наёмников.

Пока в Индии нет депопуляции.Но там и демографический бум начался позже чем в России,не удивительно что он и закончится там позже чем в России(хотя общая продолжительность демографического бума в развивающихся странах меньше чем в развитых). Кстати,сейчас население России растет,так что не понятно к чему вообще данная тема,ибо следующая волна депопуляции начнется только через несколько лет.

Оффлайн Андрей Егоров

  • Сообщений: 3273
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #57 : 11.09.2012, 23:38:07 »
Отчего мы так малодетны?
От того что дети не помогают родителям, а сидят у них на шее. Раньше было так: чем больше детей, тем богаче семья, а щас наоборот, а причиной этому запрет на детский труд, маскирующийся под обязательное образование.

Оффлайн Петр33

  • Сообщений: 2885
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #58 : 12.09.2012, 08:03:22 »
Пока в Индии нет депопуляции.Но там и демографический бум начался позже чем в России,не удивительно что он и закончится там позже чем в России(хотя общая продолжительность демографического бума в развивающихся странах меньше чем в развитых). Кстати,сейчас население России растет,так что не понятно к чему вообще данная тема,ибо следующая волна депопуляции начнется только через несколько лет.
С такой статистикой наоборот вымирает, рост населения когда на каждую семью минимум 5 детей.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #59 : 12.09.2012, 10:30:53 »
Цифры статистики говорят сами за себя.В развивающихся странах наблюдается такой же спад рождаемости как и в развитых странах,только с запозданием из-за социальной отсталости этих стран.
Это гипотеза предположительно объясняющая некий факт. Однако все ли так ясно и главное, хорошая ли динамика в европейских странах? А еще актуальнее для нас как на самом деле обстоят демографические дела в России. Ведь если в страны Запада много мигрируют европейцы из бедных стран, в том числе и из России, то демографический крах в нашей стране может обернуться крахом и для европейцев. Мусульманским странам наши демографические проблемы до лампочки и для них пока тенденция действительно скорее положительная, чем отрицательная. Но для нас это хорошо или плохо?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru