Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 106135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 257
    • Не указано
как прекратить вымирание
« : 06.09.2012, 04:18:36 »
 Хочу начать цикл бесед о связи пенсий и демографии. 
   
Отчего мы так малодетны?
   
  «Милый Ватсон, это же элементарно. Надо отбросить все невозможные версии — и тогда останется одна — и как бы она ни казалась нам невероятна, это и есть — истинная причина.»
Все мы силимся найти ответ на этот вопрос. Причин называлось множество, попробую их перечислить:
1)   богатство
2)   бедность
3)   нестабильная экономическая ситуация
4)   то, что нам не платят по 20000 за каждого ребенка
5)   плохая медицина
6)   хорошая медицина
7)   контрацептивы
8)   аборты
9)   работающие женщины
10)   образование женщин
11)   равноправие полов
12)   неуверенность женщины, что муж её не бросит
13)   больной ребенок от первой беременности
14)   плохие детские садики
15)   отсутствие жилья
16)   проклятая теща
17)   100 лет пропаганды перенаселения
18)   биологическое вырождение
19)   старение нации по Гумилеву
20)   НТР и автоматизация
21)   капитализм
22)   урбанизация
23)   постиндустриальное общество
24)   утеря традиционного общества
25)   утеря веры
26)   развитость нации
27)   закономерность снижения рождаемости
28)   этнокультурная составляющая
29)   переход из «количества в качество»
30)   я вообще не понимаю, о чем вы говорите -  у меня вот все в порядке
Список неполный, вы можете его дополнять. Уже само обилие этих причин и их разброс показывает, что мы и понятия не имеем, где искать. Это напоминает известный случай с гипнотизером, когда он ввел испытуемого в гипнотический сон и отдал ему приказ — Когда будешь уходить, захвати зонтик! Затем испытуемого вывели из гипноза — он ничего не помнил. Уходя, он захватил зонтик. Когда его спросили — А зачем ты взял зонтик, дождя-то нет? Он ответил — вначале не знал, что ответить, потом подумал и назвал какую-то выдуманную им причину(забыла какую, напомните, если знаете). Настоящая же причина была в приказе, полученном под гипнозом.
 Так и мы — когда нас спрашивают — Отчего вы так малодетны? Думаем и называем какую-нибудь причину, которая нам кажется благопристойной.
Но есть 2 причины, которые никем не называемы — это наша АТОМАРНОСТЬ и ПЕНСИИ.  Отчего же никто не называет их — может, оттого, что это и есть правда — и тогда надо что-то делать, и сделать можно — но ничего делать не хочется? Это и есть реальные причины нашего вымирания. Я берусь доказать, что все вышеперечисленные причины не могут быть определяющими, а две последние — могут и являются .

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #1 : 06.09.2012, 06:28:49 »
Разве малодетность это плохо?И кто конкретно вымирает?

Оффлайн Дмитрий Светлов

  • Сообщений: 702
    • Буддист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2 : 06.09.2012, 08:09:09 »
Несколько лет назад читал интервью специалиста в области демографии. К сожалению, не помню, чье именно, а на том сайте статью уже убрали.

Он говорил, что такого рода факторы как «низкий экономический уровень жизни населения» напрямую никак не влияют на количество детей в средней семье (есть противоположные примеры по странам).
Существует прямая связь между уровнем образованности женщин и приростом населения. Проще говоря, чем менее грамотна женщина, тем больше у нее детей. Так что на вопрос «как повысить рождаемость в России» он ответил что-то типа «запретите женщинам ходить в школы и институты, и они начнут рожать».

Святослав А.П.

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #3 : 06.09.2012, 14:36:30 »
Он говорил, что такого рода факторы как «низкий экономический уровень жизни населения» напрямую никак не влияют на количество детей в средней семье (есть противоположные примеры по странам).
Теперь я знаю, как добиться того, чтобы моя семья стала многодетной. Надо уволиться!

Оффлайн Дмитрий Светлов

  • Сообщений: 702
    • Буддист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #4 : 06.09.2012, 21:11:18 »
Теперь я знаю, как добиться того, чтобы моя семья стала многодетной. Надо уволиться!
Почему?!

Оффлайн Данила, Киев

  • Сообщений: 2589
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #5 : 06.09.2012, 23:32:12 »
он ответил что-то типа «запретите женщинам ходить в школы и институты, и они начнут рожать».
Бред сивой кобылы.

Оффлайн Данила, Киев

  • Сообщений: 2589
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #6 : 06.09.2012, 23:34:10 »
АТОМАРНОСТЬ и ПЕНСИИ.
Не согласен. Лень и самолюбие.

Оффлайн Дмитрий Светлов

  • Сообщений: 702
    • Буддист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #7 : 06.09.2012, 23:44:37 »
Бред сивой кобылы.
Почему? :)

Оффлайн Штепанка

  • Сообщений: 808
    • Католик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #8 : 07.09.2012, 18:08:18 »
Вы понимаете, что главное не "родить много детей", а правильно их воспитать? Образованная и опытная мать лучше подготовит детей к трудной жизни в сегодняшнем обществе. Как минимум их научит, чего и как избегать.
Вымирание нации от эгоизма и безответственности.
« Последнее редактирование: 07.09.2012, 18:12:39 от Штепанка »

Оффлайн Денис...

  • Сообщений: 22620
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #9 : 07.09.2012, 19:14:41 »
В полусотне регионов с низкой рождаемостью.
http://demoscope.ru/weekly/2012/0517/rossia01.php#9
9. Ежемесячные выплаты семьям при рождении третьего и последующих детей составят 7 тысяч рублей

Оффлайн Данила, Киев

  • Сообщений: 2589
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #10 : 07.09.2012, 23:15:18 »
Почему? :)
Потому что вокруг полно прямо противоположных примеров.

Оффлайн Данила, Киев

  • Сообщений: 2589
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #11 : 07.09.2012, 23:16:51 »
Вы понимаете, что главное не "родить много детей", а правильно их воспитать?
Мне кажется, что в нашей ситуации, главное - родить много детей И правильно их воспитать.  :)

павел муров

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #12 : 08.09.2012, 02:18:59 »
Потому что вокруг полно прямо противоположных примеров.

Противоположные примеры спокойно укладываются в статистику.Абсолютно точно и четко доказана корреляция между уровнем образования к женщин и число детей которые в среднем она родит.Чем более образованная,тем меньше детей в среднем.

Оффлайн Данила, Киев

  • Сообщений: 2589
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #13 : 08.09.2012, 04:54:52 »
Абсолютно точно и четко доказана
Ага.  При опросе 25 000 респондентов среди ...миллиардного человечества. Для женского журнала сойдёт.
Вы спутали уровень образования с количеством жратвы и количеством барахла на душу. Вот там, где жрут больше и больше покупают, там действительно детей меньше. Некогда им. За жратвой и шопингом.
« Последнее редактирование: 08.09.2012, 05:12:04 от Данила, Киев »

Оффлайн Дмитрий Светлов

  • Сообщений: 702
    • Буддист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #14 : 08.09.2012, 11:31:44 »
Ага.  При опросе 25 000 респондентов среди ...миллиардного человечества. Для женского журнала сойдёт.
Вы спутали уровень образования с количеством жратвы и количеством барахла на душу. Вот там, где жрут больше и больше покупают, там действительно детей меньше. Некогда им. За жратвой и шопингом.
Данила, это не опрос в журнале, а статистика по странам мира о корреляции уровня образования у женщин и количества детей.

А, кстати, для объективной картины (не важно по какому признаку) по какой-либо группе или региону (с погрешностью не более 5%) достаточно 400 опрошенных респондентов (выбранных обязательно случайно в рамках этой группы). Так что и 25 000 не требуется. Это математика и статистика.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #15 : 08.09.2012, 12:31:22 »
Я тоже пришел к выводу, что первопричиной современного снижения рождаемости кроется в особенностях пенсионной системы. Это самый мощный стимулятор бездетности и потенциально через изменения пенсионной системы можно как стимулировать, так и регулировать рождаемость. Была бы только политическая воля и власть.

Оффлайн Данила, Киев

  • Сообщений: 2589
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #16 : 08.09.2012, 13:09:16 »
Данила, это не опрос в журнале, а статистика по странам мира о корреляции уровня образования у женщин и количества детей.
Это статистика, притянутая за уши. Потому что получающие высшее образование барышни поставлены в такие условия, что, в подавляющем большинстве, просто не могут себе позволить иметь детей. Соответственно, часть самого лучшего, для нормальных родов, периода их жизни просто выбрасывается. Параллельно с высшим образованием, они часто получают букет болезней, обусловленный неправильным питанием, постоянными стрессами и употреблением противозачаточных в немеряном количестве. Которые, в свою очередь, не дают им нормально рожать после окончания ВУЗа. Соответственно, не образование является причиной отсутствия у них детей. А условия жизни, в которые они поставлены в период получения этого самого образования. Раньше бесплодие считалось наказанием Божьим и встречалось крайне редко. А сейчас бесплодие - обычное дело. Правда, только в тех странах, где высокий уровень образования у женщин. Удивительным образом рак груди является проблемой только в развитых странах. Во всех остальных он практически не встречается. Просто потому, что в "не развитых" странах женщины вовремя рожают и детей своих выкармливают грудью, а не молочными смесями. И сами молочные смеси придуманы именно в развитых странах для того, чтобы оторвать мамашу от ребёнка и заставить её работать и приносить кому-то дополнительную прибыль.

А, кстати, для объективной картины (не важно по какому признаку) по какой-либо группе или региону (с погрешностью не более 5%) достаточно 400 опрошенных респондентов (выбранных обязательно случайно в рамках этой группы). Так что и 25 000 не требуется. Это математика и статистика.
Ага. Для математики и статистики вполне достаточно. Для понимания реально происходящих событий не достаточно абсолютно. Это как в реанимации. Одни уже умерли, а другие при смерти. Но всё спокойно и никто не волнуется, потому что средняя температура по блоку 36,6С.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 257
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #17 : 09.09.2012, 05:28:21 »
В первой строке: Дорогой Лаврентьевич! А что вы лично можете сделать для отмены пенсий? (Я вот написала научный труд, и веду беседы по демографии, а вы что можете?)
    К разоблачению западного мифа, что образование препятствует рождаемости, я ещё вернусь, сейчас только коротко скажу, что не знали об этом мифе наши образованные интеллигентки 19 века, и образованные леди Викторианских времен, имевшие по 6 детей в среднем - то были неправильные пчелы, и мед у них неправильный.  И кто из вас знает необразованных многодетных? Да все алкаши и гопники - так же малодетны, как и мы.
 А пока:

Позволю себе разместить свою программную статью.
Статья эта была написана года 3 назад, публикую её заново — с теми поправками и ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ, которые внесло время.         

                                             ПИРАМИДА  ПЕНСИЙ


 Я хочу поговорить об институте, который у нас, да и во всем мире недавно — всего 2 поколения — о пенсиях. Да, пенсии вовсе не являются законом природы — долгое время народы жили без них.
. В моей теории 3 тезиса:
1)   Пенсии нами не заработаны
2)   Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию.
3)    В результате  гарантированных пенсий по старости народ  больше себя не воспроизводит, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
Тезис 1: Пенсии нами не заработаны. Законодательство у нас меняется со скоростью Тришкина кафтана, ухватим же один момент, когда заплата была ещё на рукаве, и не переместилась на заднюю фалду.
 Откуда берутся пенсии? Нам говорят, что из наших пенсионных отчислений. Сейчас(написано 2 года назад) мы отчисляем 14% зарплаты. Можно ли, отчисляя таким образом в течение 30 лет(средний рабочий стаж), заработать на 20 лет жизни на пенсии( средний срок жизни на пенсии)? Посчитаем.  14% в месяц — значит 168% в год, или 1,68 вашей средней зарплаты, за 30 лет это составит 50,4 ваших зарплаты. Если принять, что пенсия составляет около половины зарплаты, то на эти деньги можно прожить 100 месяцев, т.е.8,3 года — но никак не 20! И это если бы вы непрерывно работали все 30 лет, а если учесть декретные, неоплачиваемые, учебные и прочие отпуска, а также времена, когда вы одну работу потеряли, а другой ещё не нашли — то и того меньше.
Сколько же нужно отчислять, чтоб прожить 20 лет, т. е. в 2,5 раза больше? Очевидно, в 2,5 раза больше — 35%.
 ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано 2 года назад. Помню, как люди азартно спорили со мной, доказывая, что 14% вполне достаточно, что деньги эти будут «прирастать процентами», что мы и не проживем 20 лет — словом, что пенсии нами заработаны. Прошло всего 2 года — и что же? Теперь, по новому закону, принятому в 2011 году, мы должны отчислять уже 26%. Если все было так прекрасно с 14%, как некоторые доказывали, то зачем было увеличивать? Ответ ясен — 14% было недостаточно, недостаточно будет и 26. Будет ли достаточно отчислять 35%? Вряд ли и этого хватит, ведь деньги у нас от лежания в банке только уменьшаются, а не «прирастают процентами». К тому же, согласны ли вы отдавать треть своей зарплаты, чтоб получить её через 30 лет — не предпочтете ли взять сейчас?
Другое, всем доступное доказательство: загляните на сайт Пенсионного Фонда, в его бюджет — ровно наполовину он финансируется из казны.
 Откуда же эта цифра — 26? Цифра эта не случайна. По статистике, у нас сейчас на 1000 работающих приходится 532 пенсионера, т. е. на одного пенсионера по 2 работающих, а к 2020 году ожидается  834 — 1,3 работающих на одного пенсионера.Если мы сейчас хотим получать пенсии в половину средней зарплаты, то каждый работающий должен отчислять четверть своей зарплаты — а это как раз 25% - отсюда и цифра 26 — с запасиком. Но тогда в 2020 году мы должны будем уже отчислять по 40%! Те, кто отдавал вначале 14%, потом 26, выйдя на пенсию, для себя потребуют уже 40 — это ли заработано?
Дело в том, что , оказывается, пенсии платятся все тем же старым добрым способом — с колес, а деньги на вашем пенсионном счету существуют лишь в виде цифирок . Нет нигде вашего персонального ящичка с денежками, куда аккуратный клерк ежемесячно подкладывает проценты — только цифирки на вашем номере. И количество этих цифирок показывает только, как все собранные деньги будут РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ — а в этом вопросе у нас все жалуются на уравниловку. Также надо учесть и наполненность этих денег товарами, или инфляцию — а банковский процент у нас всегда был и остается ниже инфляции — деньги от лежания в банке только уменьшаются.
 Можно ли брать пенсии, если они каким-то образом окажутся заработанными — например, если мы станем отчислять по 35, а то и 50 % ( с учетом инфляции), и платить не 30, а 40 лет?  Все равно, не следует, потому что :
 Тезис 2: пенсии разрушают семью, мораль и нацию. Обещание обеспеченной старости делает семью и детей ненужными — и люди это чувствуют. Идея пенсий впитывается с детства — и, повзрослев, такие люди устраивают жизнь по-своему — переделывают мораль, совершают сексуальные революции — распадается и умирает нация. У нас введение всеобщих пенсий датируется 1956 годом, для колхозников — 1964. Из воспоминаний стариков вы ещё можете узнать, что «до войны никаких пенсий не было». Таковы ли мы, как были до войны? Такова ли наша мораль? Вспомните ваших бабушек, посмотрите старые фильмы — вы себя и не узнаете — мораль изменилась настолько, что мы и не понимаем — а что двигало этими людьми?  Вот поговорки — береги честь смолоду, сам погибай, а товарища выручай, без труда не выловишь и рыбку из пруда, есть такое слово — надо, доносчику первый кнут, а вторая — палка, что посеешь, то и пожнешь, на миру и смерть красна, долг платежом красен... Что вы почувствовали — раздражение? Да, у современного читателя эти слова вызывают именно эту реакцию — так не было, так не могло быть, это все для дурачков! А ведь эти слова люди — тогдашние люди — говорили всерьез, и с полной верой, и жили по ним. Когда же начала меняться мораль? А ровно через поколение(25 лет) после введения пенсий — в начале 80-ых. Этому есть простое объяснение — теперь уже не обязаны мы иметь детей, а если у кого случайно и есть — воспитывать можно как попало, не то, что раньше, когда надлежало воспитать сына так, чтоб он уважал отца и мать, и совесть не позволила бы ему бросить их в старости.
 Вообще, мною замечено, что во всех странах Запада, в т.ч. и у нас, через поколение после введения пенсий начинаются сексуальные революции — как это происходит, я описываю в серии статей, которые буду публиковать здесь.
 И происходит это именно под воздействием пенсий. Именно это магическое слово освобождает нас от обязанности иметь семью, детей, вырастить их так, чтоб они вас не предали, быть честными, трудиться честно, уважать родителей — от всего того, что мы сейчас считаем глупостью — и вымираем, так и не поняв — отчего? - ведь мы такие умные. Разрушаются последние связи — связи между детьми и родителями — и всеобъемлющим, неоспоримым становится лозунг гниения, лозунг трупа - «Никто ничего никому не должен». И действительно, в живом организме каждый орган, каждая клеточка что-то должна — а вот в трупе уже никто ничего никому не должен.
 Тезис третий: как страна затопляется иммигрантами. После ввода всеобщих обязательных пенсий рождаемость снижается, через поколение после этого в результате сексуальных революций она падает ниже смертности. Нация вымирает У нас тихая сексуальная революция произошла где-то в начале 80-ых, с тех пор мы однодетны, и это вовсе не следствие нашего великого ума, а следствие обещания нам обеспеченной старости. К 2015 году у нас начнет выходить на пенсию поколение однодетных, и все они потребуют незаработанной ими «достойной» пенсии. Как щит, они понесут перед собой лживый лозунг «Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал». Как её платить, с кого брать отчислений — детей-то вы не рожали? Вот и потребуются массовые вливания иммигрантов — людей иной веры, иной культуры. Это точка невозврата.
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано мною 2 года тому назад — и что же мы сейчас видим? Мы видим, как нас уже готовят к этому нашествию — пока психологически. Политика «интернационализма» ведется у нас уже 90 лет, но сейчас она сильно активизировалась. Выбрана стратегия мигратизации. Сейчас то и дело уже слышно , что Россия без мигрантов пропадет, обязательно с присказкой - «как всем известно». Пока говорят только о рабочей силе, но скоро заговорят и о пенсиях. Кто будет платить вам «достойные» пенсии? Конечно же, мигранты. Возникнет негласный лозунг - «Мы детей не рожали, не растили, теперь пусть нас кормят чьи-то чужие дети». Негласный — потому что произнести его вслух — слишком уж неудобно. Но весь фокус в том, и опыт Европы это подтверждает, что даже массовый ввоз мигрантов и принятие их в гражданство не избавят нас от проблем с пенсиями. Подумайте сами — страна теряет до миллиона людей в год — все это молодые, трудоспособные люди, которых мы не потрудились вырастить. Следовательно, для выплаты даже минимальных пенсий, таких, как сейчас, из расчета 2 работающих на одного пенсионера, потребует ввоза миллиона иммигрантов ежегодно. Вряд ли такая цифра осуществима, но все равно поток этот будут стараться делать как можно большим. В результате, с одной стороны, иммигранты нахлынут огромной рекой, с другой — на пенсии все равно хватать не будет.
Вывод — пенсии должны быть отменены, и чем скорее, тем лучше. Если их отменят до точки невозврата, то у нас есть шанс выжить как нация. Если вскоре после этой точки — то выжить хотя бы как биомасса. Если пенсии отменены не будут, то шансов для нас я не вижу.
 Для тех, кто боится «шоковой терапии», а таких после Гайдара уже очень много, есть ещё и план Б — на переходный период (а он может быть довольно долгим) выплата пенсий по числу детей. Почему бы и нет? Мы привыкли думать, что пенсии должны зависеть от стажа работы, но ведь выплачивают-то их с отчислений трудящихся — значит, на самом-то деле они зависят от числа наших детей. Такая возможность пока ещё есть, не упустите же её.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 257
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #18 : 09.09.2012, 05:51:31 »
А к Дмитрию Светлову вопрос: не могли бы вы привести какой-нибудь источник, где есть статистика, а не просто утверждения типа "Давно уже доказано"?

Оффлайн ivanov0853

  • Сообщений: 481
    • Атеист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #19 : 09.09.2012, 06:38:08 »
У нас и так старики впроголодь живут, а тут еще добрый человек, православный христианин Нат (?) Гончаров предлагает отменить пенсии. Гуманнее будет стариков сразу на бойню отправлять,  чтобы не мучались.

Кстати, а сколько вам лет? До пенсии далеко? Или на детей надеетесь? Так дети разные бывают, и это часто от нас не зависит. 

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru