Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 110055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2400 : 07.12.2018, 06:13:38 »
Придираться можно к деталям. Но важен главный тезис, верный он или ложный. Смысл пенсии таков же как и страховки, имхо. Платят все, но воспользоваться могут не все. Кто то до этой пенсии не доживает. По-этому сводить пенсионную систему только к детям будет не правильно. Но сегодня пенсионная система не учитывает вклада родителей вложившихся в рождение и воспитание детей, а именно на этих новых поколениях лежит бремя наполнения пенсионного бюджета и экономики в целом. А значит система не справедлива и провоцирует кризис. Не только демографический кризис, но и вносит свой вклад в развитие экономического кризиса. По-этому необходимо повышать пенсионный возраст и стимулировать финансово рождаемость. Хотя всё можно было сделать проще. Ещё раз, это моё ИМХО.

Оффлайн Эрмина

  • Сообщений: 7890
    • Католик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2401 : 07.12.2018, 09:42:33 »
А если дети умрут раньше родителей, то тогда что?

Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 9471
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2402 : 07.12.2018, 09:57:31 »
А если дети умрут раньше родителей, то тогда что?

А если человек бесплодный?

Оффлайн Эрмина

  • Сообщений: 7890
    • Католик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2403 : 07.12.2018, 10:18:35 »
А если человек бесплодный?
Сдохнет от голода судя по всему. 8)

Оффлайн Иван Кон

  • Сообщений: 432
    • Агностик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2404 : 07.12.2018, 11:52:18 »
Но сегодня пенсионная система не учитывает вклада родителей вложившихся в рождение и воспитание детей

А почему, собственно, этот аспект обязательно должен формально учитываться, да ещё именно пенсионной системой? Так-то дети обычно вполне способны самостоятельно оценить вклад родителей и его возместить. Для экстренных же случаев есть Статья 87 Семейного кодекса.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2405 : 08.12.2018, 10:20:21 »
А почему, собственно, этот аспект обязательно должен формально учитываться, да ещё именно пенсионной системой? Так-то дети обычно вполне способны самостоятельно оценить вклад родителей и его возместить. Для экстренных же случаев есть Статья 87 Семейного кодекса.
А потому собственно, что раз государство взяло на себя функцию пенсионного обеспечения, то есть гарантирует пенсию, то и распределение этих средств из общего собственно котла должно быть максимально справедливым. Если бы пенсионный фонд был частной лавочкой, бизнес проектом, то тогда естественно для многодетных это было бы не доступно, но и ни они сами, и ни их дети туда бы свои деньги не вносили. А сейчас с них берут и распределяют им в ущерб.

Оффлайн МарияК

  • Сообщений: 13705
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2406 : 08.12.2018, 12:35:53 »
А потому собственно, что раз государство взяло на себя функцию пенсионного обеспечения, то есть гарантирует пенсию, то и распределение этих средств из общего собственно котла должно быть максимально справедливым. Если бы пенсионный фонд был частной лавочкой, бизнес проектом, то тогда естественно для многодетных это было бы не доступно, но и ни они сами, и ни их дети туда бы свои деньги не вносили. А сейчас с них берут и распределяют им в ущерб.
Максимально справедливое это: человек работал, вносил в общий котел, стало быть он должен из этого котла получить, вне зависимости от того, есть ли у него в принципе дети. Вот это справедливо.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2407 : 09.12.2018, 12:58:45 »
Максимально справедливое это: человек работал, вносил в общий котел, стало быть он должен из этого котла получить, вне зависимости от того, есть ли у него в принципе дети. Вот это справедливо.
Естественно, справедливо. По этой причине я не поддерживаю принцип передачи всех перечислений только родителям перечисливших. Распределение должно быть максимально справедливым из реально возможного. И сегодня ущемляются в пенсиях многодетные родители. Это не справедливо и приводит по факту к развитию бездетности и малодетности. В этом я с Натальей Гончаровой согласен, в остальном - нет.

Alexander87

  • Гость
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2408 : 20.12.2018, 15:34:49 »
Придираться можно к деталям. Но важен главный тезис, верный он или ложный. Смысл пенсии таков же как и страховки, имхо. Платят все, но воспользоваться могут не все. Кто то до этой пенсии не доживает. По-этому сводить пенсионную систему только к детям будет не правильно. Но сегодня пенсионная система не учитывает вклада родителей вложившихся в рождение и воспитание детей, а именно на этих новых поколениях лежит бремя наполнения пенсионного бюджета и экономики в целом. А значит система не справедлива и провоцирует кризис. Не только демографический кризис, но и вносит свой вклад в развитие экономического кризиса. По-этому необходимо повышать пенсионный возраст и стимулировать финансово рождаемость. Хотя всё можно было сделать проще. Ещё раз, это моё ИМХО.

Такой маразм мало где. Пенсия это счёт на который папа и мама делают отчисления всю жизнь. И при нормальной системе  деньги, после смерти родителей,  государство не забирает, а зачисляется на счёт детей. Как и на оборот. В Воздухе они не исчезают как у нас.

Тут вопрос в целеполагании как всегда, кто мы ? Если мы госарбайтеры, звать нас никак. То действительно, какие пенсии ? Вы приезжаете, забираете накопленные деньги и сваливаете. Но зачем тогда отчисления на пенсию ? Их быть не должно. Как и отчислений на медицину и прочее.
 Если вы гражданин, и это государство - ваше. И вы наследник этого государства. Если вы вкладываете в него свой ум, честь, совесть и жизнь. Своих детей, самое дорогое, что у вас есть.  То наверное, это государство ваше, и вы имеете право, как наследник, на часть его благ, даже тогда, когда ваш организм уже не способен выполнять работы( потому что вы своими руками и своим горбом, строили то что сейчас есть государство). И вы имеете права требовать что-бы государство выполняло три своих функции : лечить, учить, защищать. 
« Последнее редактирование: 20.12.2018, 16:43:57 от Alexander87 »

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 258
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2409 : 01.06.2019, 10:03:02 »
Фриц Морген: Бонусы для детных пенсионеров
https://fritzmorgen.livejournal.com/1587121.html

Блогер Алексей Смирнов предлагает любопытное решение пенсионного вопроса. Если вкратце, идея в том, чтобы делать пенсионерам дополнительные выплаты за детей, как в МЛМ. Известно, что на выкорм ребёнка до совершеннолетия нужно потратить в России примерно столько, сколько стоит однокомнатная квартира в этом регионе. Было бы логично, чтобы пенсионеры могли получить обратно хотя бы часть этой суммы.

Что вы думаете об этой идее? Нет ли тут подводных камней? Вот письмо Алексея:

Олег, здравствуйте!

Не могу остаться в стороне вопроса, поднятого вами в посте "Как бы вы провели пенсионную реформу?".

Для начала, у нас в пенсионную систему заложено противоречие: размер пенсии рассчитывается исходя из дохода гражданина за время работы, однако сама пенсия выплачивается из пенсионных отчислений следующих поколений. То есть механизм расчета суммы пенсии взят из накопительной системы (как поработал, так потом и получаешь), а сама пенсионная система при этом является солидарной (наши отчисления тратятся на выплаты текущим пенсионерам, в то время как на наши пенсии будут работать следующие поколения).

Если поколение много работало, но оставило после себя малочисленное потомство, пенсионная система становится дефицитной, в противном случае — профицитной, но в любом случае — не сбалансированной. Предпринятое властями повышение пенсионного возраста не гарантирует того, что спустя несколько лет соотношение работающих и пенсионеров снова не изменится, и пенсионная система не потребует очередной корректировки.

Не буду обсуждать возможность перехода от солидарной к накопительной системе (ограничусь фактом, что если перестать сейчас финансировать пенсии из текущих отчислений работающих, то придется половину бюджета России направить на выплату пенсий). Для устранения указанного противоречия я бы заложил в пенсионную систему механизм саморегуляции в виде уменьшения пенсионного возраста гражданина за каждого рожденного ребенка. Грубо говоря, каждому гражданину в частности и каждому поколению в целом будет предлагаться выбор: либо побольше рожать и пораньше выходить на пенсию, пока за них будет работать следующее многочисленное поколение, либо меньше рожать, понимая, что в этом случае работать после них будет некому и возраст выхода на пенсию увеличится.

Это также повысит социальную справедливость в том плане, что в текущей пенсионной системе чайлдфри, не рожающие детей и не тратящие на них свои деньги, время и здоровье, сейчас выходят на пенсию в том же возрасте, что и родившие, и получают пенсию за счет их детей (если вдаваться в подробности дальше, то, с учетом того, что на одну женщину сейчас приходится где-то 1,8 рождений ребенка, то, получается, что и группа "родившие одного" тоже рассчитывает по выходу на пенсию получать подпитку от детей группы "родившие двух и более").

Разумеется, при указанном механизме саморегуляции пенсионной системы потребуется тщательная проработка вопросов, связанных с бесплодностью, отказом от родительских прав, усыновлением и т.д., однако это уже детали.

Вместе с тем, я понимаю, что вы в первую очередь задавали вопрос о том, что делать с пенсионной системой в будущем, под натиском массовой роботизации, а до этого я рассуждал о настоящем. Если же говорить о будущем, то при замене работающих людей роботами объем производимых в обществе благ не меняется, и в теории их по прежнему должно хватать всем в той пропорции, в которой они распределяются сейчас.

Другое дело, что произойдет перераспределение этих благ: лишившиеся работы их потеряют, получившие бесплатную робосилу их приобретут (далее буду называть их "безработные" и "буржуи" для краткости).

Здесь я вижу два глобальных сценария:

1. Государство не вмешивается в процесс распределения благ, и
1.а. конкуренция и невидимая рука рынка заставляют буржуев вслед за снижением себестоимости снизить цены, буржуи особо ничего не получают от бесплатной робосилы (на мой взгляд, самый нереальный вариант). В этом случае увеличение количества безработных будет компенсироваться за счет повышения доступности товаров и услуг (образно говоря, если сейчас в семье оба должны работать, то в этом варианте остается один кормилец, второго увольняют).
1.б. буржуи снижают себестоимость, но держат цены. Буржуи богатеют, безработные беднеют и либо маргинализуются, либо идут в услужение буржуям (привет швейцары, дворецкие и все прочие прелести сословного общества с поправкой на технический прогресс и извращенную фантазию буржуев).

2. Государство реализует принципиально новую систему распределения благ (все, что угодно: классическое "отнять и поделить", или условный налог на роботов с целью изъять излишки у буржуев и передать их безработным, или совсем уж фантастическое деление на сословия по таланту человека, когда троечники сразу получают право не работать и какой-нибудь прожиточный минимум, в то время как отличники должны пахать всю жизнь, понимая, что своим трудом они обеспечивают скудную жизнь троечников и неплохую жизнь себе, или что-то еще). Здесь уже возможны варианты снижения пенсионного возраста, сокращения рабочего дня, обязательного безусловного дохода, финансируемого за счет буржуев.

Не знаю, как это будет, но очень надеюсь, что наше государство пойдет по второму пути.
 

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2923
    • Католик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2410 : 01.06.2019, 10:17:24 »
Самое правильное решение  - давать надбавки к пенсии за каждого ребёнка. Скажем,  по 20 тысяч за каждого. Если у пенсионера трое детей, он получает дополнительно к пенсии 60 тыс. рублей ежемесячно. Не так много,  но всё всё-таки хоть что-то.

Онлайн Maria V.

  • Сообщений: 26691
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2411 : 01.06.2019, 18:45:38 »
Самое правильное решение  - давать надбавки к пенсии за каждого ребёнка. Скажем,  по 20 тысяч за каждого. Если у пенсионера трое детей, он получает дополнительно к пенсии 60 тыс. рублей ежемесячно. Не так много,  но всё всё-таки хоть что-то.
Далеки вы от простого народа!
60 тыс это очень много.
Так мало кто и в Мск зарабатывает.
Так что стоит забыть.
Бюджеты регионов тоже не потянут

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2923
    • Католик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2412 : 01.06.2019, 19:02:09 »
Далеки вы от простого народа!
60 тыс это очень много.
Так мало кто и в Мск зарабатывает.
Так что стоит забыть.
Бюджеты регионов тоже не потянут
Прекрасно потянут. Если воровать чуток поменьше станут. 

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 16979
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2413 : 01.06.2019, 20:47:00 »
Прекрасно потянут. Если воровать чуток поменьше станут.
Промышленности почти нет, поэтому в региональном бюджете денег немного. В России большая проблема со сдувающейся экономикой. Тут не до увеличения выплат.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2923
    • Католик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2414 : 01.06.2019, 20:51:33 »
Промышленности почти нет, поэтому в региональном бюджете денег немного. В России большая проблема со сдувающейся экономикой. Тут не до увеличения выплат.
Денег хватает на трехэтажные особняки и лексусы каждому чинушу.  А их тысячи в каждой области. На это деньги есть. Да в Штатах так не живут как чиновники в России!

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4457
    • Кальвинист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2415 : 02.06.2019, 09:09:53 »
Денег хватает на трехэтажные особняки и лексусы каждому чинушу.  А их тысячи в каждой области. На это деньги есть. Да в Штатах так не живут как чиновники в России!

Поэтому и «Промышленности почти нет, поэтому в региональном бюджете денег немного. В России большая проблема со сдувающейся экономикой» - две стороны одной медали

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2923
    • Католик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2416 : 02.06.2019, 09:22:43 »
Поэтому и «Промышленности почти нет, поэтому в региональном бюджете денег немного. В России большая проблема со сдувающейся экономикой» - две стороны одной медали
Вот это верно! А пенсионеры могли бы получать эти дополнительные деньги лет 10, если бы у слуг народа отняли бы лексусы, яхты и дворцы.

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4457
    • Кальвинист
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2417 : 02.06.2019, 09:45:05 »
Вот это верно! А пенсионеры могли бы получать эти дополнительные деньги лет 10, если бы у слуг народа отняли бы лексусы, яхты и дворцы.
Лексусы и дворцы конкретно в РФ - это системная особенность экономики, направленной не на рост в том числе и потребления, а на обогащение крошечной группы людей монопольно удерживающихся власть. Поэтому получается примитивный механизм - чем меньше в одних - тем больше у других, чем беднее большинство - тем богаче ментшинство.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 258
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2418 : 24.08.2019, 09:39:28 »
АЛЕКСАНДР РОДЖЕРС: ТРЕБУЕМ СМЕНЯЕМОСТИ БРИТАНСКОЙ ВЛАСТИ, ИЛИ ЕЩЕ РАЗ О ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЕ

Как сообщает нам рупор ватной пропаганды газета «Индепендент», коварный терран Путин не собирается останавливаться на пенсионной реформе и планирует поднять пенсионный возраст с текущих 65 лет до 75 лет.

Но британцам.




Причём в благословенном Альбионе уже подняли пенсионный возраст до 67 к 2028 году и до 68 к 2046 году. Об этом, конечно, никто из российской оппозиции вам не расскажет.

Но мозговым центром Консервативной партии (тори) с циничным названием «Центр социальной справедливости» (Centre for Social Justice, CSJ) предлагается более радикальный вариант реформы – поднять пенсионный возраст до 70 лет к 2028 году и до 75 к 2035 году.

Причём всё это делается под разговоры о «повысить качество жизни граждан», «позволить людям зарабатывать» и «люди старшего возраста должны вести более активный образ жизни».

И они ещё имеют наглость говорить, что нужно осваивать новые профессии и навыки, а также постоянно повышать свою квалификацию.

Что значит «нельзя просто сидеть на диване и орать, что государство нам должно»?

Где Костя Сёмин с криками «Капитализм убивает», когда он действительно нужен?! Даёшь социалистическую революцию в Великобритании – пусть объяснит Джереми Корбину, что делать.

А где крики «Путин ворует у нас годы жизни»?

Ладно, ладно, где крики «Елизавета ворует у нас годы жизни»? Или «Монархия исчерпала себя»?

Ну хотя бы «Требуем сменяемости британской власти!»? Елизавета Вторая правит уже 67 лет, между прочим – столько не живут. Как, тоже нет?

Видимо, потому что англосаксы у себя майданов не устраивают и у местной оппозиции нет методичек из американского посольства.

Честно, задрали эти непрекращающиеся вопли и стоны про пенсионную реформу. Больше всех стонут те, кто нигде не работает и не платит налогов.

Да, за 80 лет с момента прошлого изменения пенсионного возраста люди стали жить намного дольше. Причём тогда, когда вводили солидарную пенсионную систему, до пенсии доживало только 3% населения. Не знали? А вот стоило бы поинтересоваться.

Продолжительность жизни растёт по всей планете, Россия не исключение. И пенсионный возраст повышают также в большинстве стран. Таковы реалии. Просто потому, что население планеты в целом стареет.

Но больше всего бесят крики «деньги наших пенсий разворовали». Сразу видно идиотов, которые не понимают базовых принципов работы солидарной пенсионной системы. Их не могут разворовать – потому что они нигде не накапливаются. Всё, что собирается, сразу же раздаётся. Более того, государство ещё и дотирует ПФ (в чём легко убедиться, заглянув в государственный бюджет).

Вообще не понимаю этих криков про «ворует годы жизни» в отношении пенсионных реформ. Это они что, живут только на пенсии? А до этого что они делали?

Я всегда думал, что жизнь невозможна без работы. Есть, конечно, некоторые тропические острова, где работать практически не нужно – и бананы сами падают тебе в рот. Но, как писал Гумилёв, тамошние туземцы настолько деградировали, что теряли жажду жизни вплоть до потери инстинкта размножения – и фактически вымирали, несмотря на почти идеальные условия.

Работа нужна, чтобы обеспечивать жизнь, но не только – через работу человек самореализуется, она ещё и делает эту жизнь осмысленной, потому что ты занимаешься антропоморфной деятельностью.

Ты сеешь, чтобы потом собирать урожай. Ты строишь дом, чтобы в нём жили твои дети. Ты читаешь, а потом ты пишешь. Ты учишься, а потом ты учишь. Это циклы жизни.

Такое впечатление, что некоторые хоть сегодня готовы погрузиться в Матрицу – положить их в бак с питательными веществами, подключить электроды к центрам удовольствия и развлекать виртуальностью. Свобода воли, развитие, познание мира – им это даром не нужно.

Отдельно убивают такие как Серёжа Тютюкин (Удальцов). Никогда и нигде не работал, но очень озабочен пенсионной реформой. У него, видимо, больше всех украли.

Перефразируя песню из «Забытой мелодии для флейты» (если я не перепутал, конечно) «Мы не пашем, не сеем, не строим, мы воюем с общественным строем».

Своё отношение к пенсиям я уже неоднократно озвучивал. Стариков должны содержать их дети. Чем больше детей – тем легче это сделать. Чем правильнее воспитаны эти дети (как в отношении к родителям, так и в отношении к труду), тем они мотивированнее помогать своим старикам.

Семья – это ценность. Дети – это лучшая инвестиция в старость.

А пенсионная система (кроме ряда профессий, связанных с вредными и опасными производствами) это разрушает, стимулируя эгоизм и снижение рождаемости. Это неправильно и ведёт к вырождению. Всё, что противоестественно, должно быть разрушено.


Мне вообще не особо интересно писать на данную тему, но этот бесконечный стон из каждого утюга, продолжающийся второй год (и не предлагающий никакой альтернативы), уже откровенно надоел. Поэтому хватит ныть, и лучше думайте о том, как повысить свою квалификацию и стать более востребованным и высокооплачиваемым специалистом.

P.S.
Я понимаю, что моя позиция слишком радикальна и вызовет кучу возмущённых воплей, но это не повод её менять.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2923
    • Католик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2419 : 24.08.2019, 09:44:47 »
Апологет дикого капитализма и корпораций.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru