Автор Тема: как прекратить вымирание  (Прочитано 98187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 251
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2380 : 03.08.2018, 09:39:36 »
Наш сторонник Юрий Козаченко на белорусском ТВ

http://mtis.tv/projects/davajte-razberyomsya/davajte-razberemsya-rozhdaemost-27-07-2018.html


что снижает рождаемость:
пенсии

высокие доходы
излишние права женщин.
Насчет пенсий я полностью согласна

 

 мысль идет в массы.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 251
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2381 : 17.08.2018, 09:48:38 »
До людей начинает доходить:
https://topwar.ru/145546-sami-vinovaty-v-povyshenii-pensionnogo-vozrasta-rozhat-nado-bolshe.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

Сами виноваты в повышении пенсионного возраста: рожать надо больше
Вчера, 13.08.2018, 15:24
90
В очередном выпуске канала «Уши Машут Ослом» российский политолог, эксперт СМИ Олег Матвейчев рассуждает о необходимости повышения пенсионного возраста в России. По мнению политолога, такая непопулярная реформа есть следствие снижения рождаемости, начавшегося ещё в начале 70-х годов 20 века и приведшего сегодня к тому, что в стране становится больше пенсионеров, чем трудоспособного населения, которое содержит их.

Он убеждён, что критикуемая обществом реформа - прямой результат действий граждан этого общества, имея в виду поколение 70-80-х годов.

Именно эти люди затевали и поддерживали перестройку, требовали перемен, променяли страну на «рваные джинсы и жвачку», участвовали в развале Советского Союза, в котором было много социальных гарантий, в том числе гарантированная пенсия. Именно эти люди, которые в 90-е уклонялись от налогов и не поддерживали пенсионную систему, сейчас, достигнув пенсионного возраста, стали требовать достойную пенсию.


Олег Матвейчев пытается спрогнозировать дальнейшее развитие событий в случае отмены новой пенсионной реформы. Он считает, что к 2030 году России потребуется более 4 миллионов нового трудоспособного населения, чтобы содержать пенсионеров. С низкой рождаемостью достичь такой цифры можно только с помощью мигрантов и пойти тем самым по пути развития современной Европы, которая сегодня задыхается от этих же мигрантов.

Тем не менее, политолог берёт за образец ту же самую Европу и, проанализировав мировую статистику, говорит о том, что во всех развитых европейских странах возраст выхода на пенсию - 65 лет и выше.

Повышение пенсионного возраста, по мнению эксперта, это всеобщая мировая тенденция, которой не избежать и России.

Очередное мнение из серии "поддержим правительственную инициативу" и "народ сам виноват".

Видео:
https://youtu.be/mN9vbjairms

Оффлайн Станислав87

  • Сообщений: 2967
    • Нью-эйдж
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2382 : 18.08.2018, 15:15:13 »
Очередная тема с простеньким ответом на сложный вопрос, которая сводится к болтологии?

Оффлайн sergey 76

  • Сообщений: 6001
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2383 : 26.08.2018, 10:58:43 »
Людей и так много.
Рождаемость по любому надо уменьшать.
Но естественным образом.
Миллиард людей на планете....самое оно.

+++
Золотой миллиард. :)

Оффлайн sergey 76

  • Сообщений: 6001
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2384 : 26.08.2018, 12:05:09 »
т.е. мы должны умереть, чтоб мусульмане китайцы и хорошо жили на наших землях?
Умно-с.

А че - це не люди? Не Единый Бог их сотворил?

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 251
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2385 : 14.09.2018, 11:21:29 »
Президент все ясно объяснил

Сказал, что работников мало – не вырастили вы.
Цифры приводил: в 2005 на одного пенсионера приходилось 1,7 работника, а в 2019 – 1,2.
Кто его услышал? Большинство услышали, но не поняли до конца.

Что же Он сказал? А то, что наш пенцыон, оказывается, зависит, от работников, т.е. поколения наших детей.
А ни от нашего стажа, ни от нашей зарплаты 30-летней давности – не зависит ВООБЩЕ.
Ну, он же не сказал: «У вас стажа маловато стало», или «У вас зарплата 30 лет назад меньше стала» - нет, он сказал про число работников – наших детей.
Выходит, пенсии нам собирают с наших детей, а начисляют по каким-то левым признакам, от которых она ВООБЩЕ не зависит.
Что мы имеем? Правильно, механизм отъема денег у многодетных и раздачи мало- и вовсе бездетным, поощрение бездетности и убивания своей нации.


Объясню на яблоках. Предположим, есть колхоз, выращивают яблоки. Один вырастил 100 кг, другой – 200, третий – 300, четвертый – вообще ничего не вырастил.
Яблоки продают и распределяют деньги, по какому признаку? Правильно, по тому, у кого лучше начищены сапоги.
Результат? Сапоги будут блестеть, яблок не будет.
Тот же самый результат мы имеем с детьми: стаж у всех неимоверный (особенно это поражает у женщин, 40, 50 лет), детей нет.
Итак, пенсии по стажу – инструмент поощрения бездетности и убивания своей нации.

Но русские так хотят жить без детей (а это означает умирать, в переводе на понятный), что этого не слышат. Есть такое психологическое явление, когда правда столь ужасна, что ваше сознание не может ее воспринять – вы просто НЕ СЛЫШИТЕ.
Вот вам говорят: Ваш дом сгорел, а вы: Да, да, хорошая погода.
Бывает вплоть до сумасшествия.
Так проверим, как вы слышите мир.

Итак, прослушав речь Президента, вам пришел в голову такой простой вопрос:
Если пенсии, оказывается, зависят от числа наших детей, то почему их начисляют не по детям, а по каким-то другим признакам (стаж и наша зарплата), от которых, оказывается, пенсии вообще не зависят?


Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 15402
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2386 : 15.09.2018, 13:48:03 »
Более того, само по себе малодетие не есть плохо.

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 6171
    • Невоцерковленный верующий
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2387 : 15.09.2018, 16:45:45 »
Более того, само по себе малодетие не есть плохо.
И в развитом обществе естественно

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 251
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2388 : 29.09.2018, 10:26:16 »
"само по себе малодетие не есть плохо." - само по себе - возможно.
Но мы не живем сами по себе, а нас заселяют другие нации, которые собираются жить здесь ВМЕСТО нас.
И вот не замечать этого - означает отсутствие разума, а это что?
Правильно, "Кого Бог хочет наказать, сначала лишает разума."

Вот и подумайте - за что Бог вас так?
просто так не бывает.


Она вернулась!
Хотите узнать, что над нами замышляют? Смотрите рекламу (и Дом2).
Помните, я говорила вам, что в 2015 начата была подготовка к пенсиям по детям, продуманная тонкая и по всем фронтам, а именно –
- Реклама семьи с 3 детьми, неназойливо, но повсюду
- Социальная реклама с текстом: «Вы платите – ваши родители получают пенсию. Наступит время – и ваши дети будут платить.» Яснее не скажешь.
(слово «Вам» будет добавлено позже).
- На сайте Минфина четко обозначены источники пенсий, их 2: отчисления работников, (т.е. наших детей)
 и БЕЗВОЗДМЕЗДНЫЕ перечисления из бюджета страны - это было очень сильно
- РИСИ публикует статью «Будущее человечества: вымирание людей или пенсия от детей? https://riss.ru/demography/demography-science-journal/12325/
О казахском ученом, с 90-ых продвигающем пенсии по детям. Я думаю, такие статьи просто так не появляются.
Возможно, были и другие действия, просто я их не увидела.
И в конце 2015 резко, даже в панике остановлена.
С чем это связано, не знаю. Возможно, с выборами Трампа (вот придет, обо всем договоримся), возможно, еще с чем-то.
Но подготовку остановили. Реклама стала другая: роботоообразные дядька и тетька металлическими голосами говорили нам, что мы должны набрать много баллов, и тогда усыпемся деньгами, как этими яблоками.
(Кстати, просто интересно, вы уже набрали много баллов?)

С тех пор произошло многое:
Трамп избрался – и отказался говорить с нами.
Рождаемость снова стала падать, несмотря на все «меры» (сейчас 1,6 – на 20 родителей 16 детей, среди русских и того меньше – зачем дети, будет же пенсия?)
Путин показал новое оружие со словами: «Нас не хотели слушать – услышьте теперь».
Никто нас не услышал.
Путин избрался – и полностью лег под МВФ, выполнили все требования (состав правительства, повышение возраста, НДС, притеснение дачников), Набиуллина отчиталась, МВФ одобрил – и все.
Говорить с нами опять никто не собирается.
Вымирание продолжается, на фоне заселения азиатами.
Наши самолеты сбивают.
И опять с нами не говорят – да они ведут себя так, как будто нас уже нет!
(А действительно, чего с нами разговаривать, когда мы последовательно идем в могилу? Можно же просто немного подождать – и все.)
Я все ждала – не вернется ли реклама?
1. Выступил с Обращением Путин, сказав, что пенсии зависят от числа работников, т.е. наших детей (а ни от наших зарплат, ни от стажа 30-летней давности не зависят вообще).
Это можно было бы считать первым шагом – если последует второй.
И вот он – ОНА ВЕРНУЛАСЬ!
2. Т.н. социальная реклама: дедушка и внучек на фоне стройки разговаривают с прорабом.
Идет текст: «Вы отчисляете взносы в ПФ, а старики получают пенсии.
Настанет день, и ваши дети и внуки будут отчислять старшему поколению.»

(заметьте, опять слово «вам» не сказано, его добавят позже.)
Вас просвещают.
Интересно, что сняли новый ролик, значит, делали специально и осознанно, а не просто случайно вытащили старый.
Эта кампания (если есть кампания) идет тише, вкрадчивей той,2015 (видно, тогда нашим за попытку бунта на корабле здорово дали по балде), формулировки обтекаемей, сама реклама пока не по центральным каналам. В случае чего (если с нами вдруг заговорят), можно все свернуть. Вот стоит только пообещать нашим какие-нибудь бусики и зеркальце – и все, черт с ней, с этой «нацией», тут же бу-си-ки! Как можно сравнивать!
(впрочем, точно так же народ относится и к пенцыонам, готов за 13 000 в месяц умертвить свою нацию – да зачем она, эта «нация», а тут 13 000! – народ и партия едины, это ваше отражение.)
3. Одновременно с этим в сетях пошла информация, что русские, оказывается, вымирают! Ой, заметили! 60 лет (с середины 1960-ых) не замечали, а тут вдруг!
4. Еще обсуждение закона об алиментах родителям. Это тоже можно считать шагом.
Разумеется, если последуют другие.
Как замечу – я вам скажу.
В общем, я понимаю так: наши 30 лет лезли в Европы через Задний Проход – но оказалось, что с нами никто вообще разговаривать не собирается.
И тогда кто-то решил: Ах, так! Вы с нами не разговариваете, не любите нас? А мы тогда… мы тогда… вымирать перестанем! ВОТ!
Этим попыткам выжить мы обязаны ТОЛЬКО тому, что нас в Запад не взяли – а так бы…


Оффлайн Alexander87

  • Сообщений: 1016
    • Буддист
  • Skype: Брать без ослепления, расставаться с легкостью.
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2389 : 01.10.2018, 09:06:28 »
Наш сторонник Юрий Козаченко на белорусском ТВ

http://mtis.tv/projects/davajte-razberyomsya/davajte-razberemsya-rozhdaemost-27-07-2018.html


что снижает рождаемость:
пенсии

высокие доходы
излишние права женщин.
Насчет пенсий я полностью согласна

 

 мысль идет в массы.

Пенсии это возможно единственное, что рождаемость спасает если мы говорим о рф. Это Возможность бабушке и дедушке если он до нее дожил, увидеть внуков. И это те люди которые ребенком занимаются.
Отъем же пенсий это очередная веха геноцида русских. Кроме прямого грабежа, это еще и отьем стабильного пополнения семейных бюджетов в регионах. Это в свою очередь значит, что и родители и дедушки-бабушки будут от ныне рыскать в поисках денег на еду, а не заниматься внуком/ребенком.

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 251
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2390 : 17.11.2018, 09:08:59 »
Шанс появился? Слабый признак.

Помните, я говорила, что если в 2020-е пойдет такой говорок по нету, в народе: А почему пенсии нам собирают с наших детей - а платят за бездетность? Хотят, чтоб мы померли?
то шанс выжить у нас есть.
Почему 2020-е? Потому что в эти годы рожденные в 1980-е войдут в свое 40-летие, а это возраст осмысления.
Значит, не все еще мертво в народе, не весь мозг, не вся душа, есть еще желание выжить.
И вот Сергей Васильев,
 
https://aftershock.news/?q=node/701976&destination=node/701976%3Fpage%3D

"Сначала мы долго выясняли, что такое пенсия? Это накопления? Это страховка? Наконец из коридоров власти нам пояснили, что пенсия – это когда работающие содержат тех, кто работать уже не может.
Не получилось начать дискуссию на тему, кого будем считать работающими? По умолчанию государственными мужами было решено, что содержать пенсионеров должны исключительно и только те, кто работают по найму.

Государственные дотации признаны досадным и временным, вынужденным решением. От непосильной ноши – содержать пенсионеров – освобождены работодатели, не получающие зарплату, ведущие суровую борьбу за выживание за счет присвоенной прибавочной стоимости.

Спонсоров пенсионного обеспечения, таким образом, выяснили. Осталось выяснить, как сделать так, чтобы это обеспечение становилось как можно лучше? Тут вариантов два:

1. Надо, чтобы доходы наемных работников росли как можно больше
2. Надо, чтобы наемных работников становилось как можно больше.
3. А лучше, чтоб и 1. и 2. вместе.

Вот в этом месте мы плавно переходим к проблеме рождаемости и полной отсутствии заинтересованности завтрашних пенсионеров эту рождаемость повышать. КПД всевозможных ухищрений, вроде материнского капитала и льгот молодым семьям, пока, как у паровоза. Поневоле задумаешься, над опытом предыдущих поколений и демографически успешных соседей.

Государство создало неимоверно сложную и дорогостоющую систему распределения этих благ в виде пенсии и всяких там квот-льгот. Можно обсуждать конструкцию этой машины, но следует всегда помнить:в любом случае источником благ является сегодняшний труженик. Коллективный ребёнок коллективного пенсионера. Он его содержит. Так не проще ли, чтоб каждый содержал своих стариков, а не коллективно-безличных?

Тогда каждая конкретная семья будет кровно заинтересована в максимально возможном росте, причем не только количественном, но и качественном, ибо просто родить – это даже не полдела. Главное – вырастить-воспитать такого труженика, который будет способен производить материальные ценности, достаточные как для собственного содержания, так и для содержания своих детей и своих пенсионеров.
В этом направлении накоплен такой интересный опыт, как отечественный, так и мировой, что просто грех его не использовать - от обязательных отчислений в семейные фонды до вывода из под налогообложения доходов детей, перечисленных родителям.

Ничего нового в этой доктрине нет. Именно она была столетиями основой многодетной крестьянской семьи в России, которая осуществляла расширенное воспроизводство населения для освоения необъятных просторов. Этот вариант, боюсь, единственный для реализации мечты о русском миллиарде. Все остальные уже опробованы, измерены и признаны негодными.
А государственная пенсия пусть тоже остаётся. Мелочь, а приятно. Зря, что ли, налоговики в поте лица стараются..."
 
Вы спросите: А если я не задавался этим вопросом, то выходит, у меня все мертво?
Мой ответ: Да, если ваш народ умирает у вас на глазах, а у вас никаких вопросов - то да.

Сначала мы долго выясняли, что такое пенсия? Это накопления? Это страховка? Наконец из коридоров власти нам пояснили, что пенсия – это когда работающие содержат тех, кто работать уже не может.
Не получилось начать дискуссию на тему, кого будем считать работающими? По умолчанию государственными мужами было решено, что содержать пенсионеров должны исключительно и только те, кто работают по найму.
Сначала мы долго выясняли, что такое пенсия? Это накопления



Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 251
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2391 : 25.11.2018, 08:58:00 »
Почему нигде в мире так и нет чисто «накопительной» пенсионной системы.
Итак, мы уже видели, что нам упорно, в течение 30 лет навязывают т.н. «накопительную пенсию», то спомощью Гайдара, то Рабиновича, то разнообразных «фондов», тогда как ни в одной стране мира ее нет (было Чили, но и они «зашкварились», и с 2010 там тоже солидарная часть) - значит, на то есть серьезные причины.
Я так понимаю, что причина: с «накопительных» труднее соскочить. От нас, как вы помните, требовали (и сейчас требуют) «необратимости», и все мы понимаем, что такое необратимость – это когда все сдохнут. Так вот для этого и нужно, чтоб мы дохли, не задавая вопросов: Чтоб никакого писку: А отчего мы дохнем?
И если при солидарных пенсиях может возникнуть Вопрос: Если пенсии нам платят работники, т.е. поколение наших детей – то почему их начисляют не по детям, а по другим признакам (наш стаж и зарплата), от которых сборы не зависят вообще никак?
Ну, если есть у кого-то разум, такой Вопрос, и Вопрос с большой буквы, возникнет.
А вот при т.н. накопительной пенсии вопросов нет, все дохнут молча. Красота.
Но нигде в мире так и не смогли навязать чисто накопительную систему – почему?
У нас уже много сторонников накопительства (в основном среди молодых), они возмущены: Почему у нас нет накопительных пенсий?
- А кто вам мешает копить? Вот прямо сейчас начинайте и копите, вот я лично вам вообще не мешаю – и какие штаны вам мешают?
- А вот нет уверенности, что банк не лопнет, за 30-то лет. Вот вы обеспечьте уверенность, я тогда и начну.
- Но милые, за границей есть множество банков, они надежные-сверхнадежные, они никогда не лопаются, уже 300 лет, там уверенность, но полностью накопительных систем и там нет? Выходит, какие-то штаны все же мешают?
Опять же, смотрим на финансовые потоки. Что мы видим? Что и на Западе никто не копит просто так, в банке, а все почему-то «копят» в разных ПФах. (уже подозрительно)
Нам говорят: ПФы берут ваши деньги, инвестируют их, те прирастают процентами – вот вам и чудесная пенсийка – почему же банк не может сделать то же самое? Почему нужны обязательно ПФы?
Что ж получается, эти ПФы – такие замечательные инвесторы? Инвестиции – дело рискованное, можно и потерять, тем более за 30 лет, но ПФы только приумножают – они финансовые гении? Нисколько, как мы знаем, они предпочитают вкладывать в малодоходные, но надежные предприятия.
И если вы 30 лет вкладываетесь во все малодоходное, откуда у вас что «прирастет процентами»? Дай вам Бог удержаться на уровне инфляции.
Постойте- а нет ли у ПФ какого-нибудь другого источника доходов? Так и есть, да вот же он – это поступления от новых вкладчиков, от тех, кто через 30 лет мечтает стать пенсионером. Т.о., с поступлений от новых вкладчиков платят проценты старым – что-то знакомое, правда?
Ну да, Пирамида, в чистом виде. А вы все – Лени Голубковы.
А ваши вклады 30 лет шли на выплату пенсий старикам, поколению ваших родителей.
И Пирамида должна расширяться, нужны новые и новые вкладчики. Поэтому ПФы  идут к вам – т.е. буквально, ножками. Они стучат в двери, звонят по телефонам, суют свои проспекты под дверь (узнаете?) – вы нужны им, просто для их существования.
Но вас мало – так как пенсии снижают рождаемость (зачем дети, будет же пенсия?), и вот тут наступает острая, острейшая нужда в мигрантах. Ведь рано или поздно любой мигрант (не он, так дети его) придет в ПФ, точнее, ПФ его найдет, и присосется.
ПФам нужны мигранты, чтоб существовать (и иметь доходец), вам – чтобы сесть им на шеи. Своих-то детей не вырастили.
Так что мы видим, что по источникам доходов накопительные пенсии мало отличаются от солидарных, отличие – в них больше вранья, что доход ваш от «накоплений».
И второе отличие – с них труднее соскочить. А соскочить нужно, если нация хочет жить.
Теперь вам понятно, почему сбежал Минц? Он ничего такого, он по-честному хотел – но не набрал он столько новых вкладчиков, ну не набрал.
ПФы могут существовать только в условиях все большей и большей миграции. Если сейчас Трамп остановит миграцию – ПФы рухнут. Вот тогда и выяснится, откуда на самом деле были их доходы. А вы – инвестиции, инвестиции..
Минц-то думал, что мы, как нам предписано, ввезем в себя 50 миллионов узбеков – а мы тугодумы, не торопимся обрушивать на себя все это счастье сразу – так и сами виноваты.
Ну, насчет Минца шутка, а вот всерьез:
Один чиновник мне так и сказал, что для них рождаемость не приоритет, а приоритет – миграция. Так что все продумано: Сначала вы берете плату за бездетность, потом вымираете, потом заселяетесь азиатами, и ваши земли уже их, одно тянет за собой другое.
Теперь вы понимаете, отчего нигде нет чисто «накопительной» системы? Да тогда все время бы кто-то куда-то бежал, этакие броуновские бега – а так есть солидарная часть, от государства. Государство, конечно, тоже собирает с работников, с тех же мигрантов – но оно хотя бы может подпечатать себе денег. А Минц и этого не мог.
(Вам его уже жалко? то-то же.) Действительно, перед ним поставлена невыполнимая задача – обеспечить Пирамиду без новых вкладчиков. Т.е. сначала ему вкладчиков обещали (50 млн азиатов), а потом сказали: Крутись как знаешь. Ну, и куда бедному Минцу податься? Он один, а Лень Голубковых…
часть 2.  Что сделали пресловутые пенсии с рождаемостью в Чили 
Когда пенсии в Чили были введены и когда стали всеобщими, найти не удалось (настолько это важная страна), но это можно определить по другому признаку – рождаемости. Есть такой способ: найти точку, где рождаемость стала ниже уровня простого воспроизводства, и вычесть 30 лет (длительность 1 поколения) – вот вам и дата введения всеобщих (подчеркиваю – всеобщих: пенсии начинают убивать с момента как станут всеобщими, вроде закона природы) пенсий.
Конечно, у каждой нации свои особенности, но в среднем способ работает (для наций, не обладающих родовым строем). Работает он и для Латинской Америки.
Итак, смотрим:

http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtfr.php?c204=1&Submit=%CF%EE%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC+%E3%F0%E0%F4%E8%EA
 
(уж не поленитесь, пожалуйста)
Рождаемость стала ниже 2,3 около 1995, значит, мы можем предположить, что пенсии, эту плату за бездетность ввели около 1965 – наверное, Альенде постарался. Любил он свой народ (а об убивающем действии пенсий тогда было неизвестно. Ну, как в 17 веке табак считали «пользительным». А в 19 – морфий).
Итак, введен морфий – через поколение нация начинает вымирание, закон пенсий действует. Если до 1960 рождаемость была более 5 (нормальная такая патриархальная рождаемость) – то через поколение с небольшим уже вымирание (1,8). Небо и земля – а ведь прошло всего одно поколение.
Есть также на графике и очень интересный участок: с 1977 (2,8) по 1992 (2,55) – падение настолько полого, что почти плато. Этот участок выделяется на фоне общего резкого падения 1965-1995 и далее.
Что же тогда было? Да был же Пиночет, этот великий экономист и реформатор (в т.ч. пенсий, 1981). Я так понимаю, что люди все-таки не до конца верили, что те деньги, которые они якобы «копят», Пиночет вот так им взял и отдал – и предпочитали завести 2, а лучше 3 детей. И это на фоне пиночетовского спада экономики https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиночет,_Аугусто
Так что можно сказать, что Пиночет, сам того не зная, поддержал рождаемость в своей стране, создав неуверенность в пенсии (этой старости за счет чьих-то чужих детей).
Эти цифры (2,5-2,8) интересны еще и тем, что они ориентировочно показывают, какую рождаемость мы можем ожидать, если пенсии будут по детям, а не премией за бездетность, как сейчас. (сейчас рождаемость 1,6 – на 20 родителей 16 детей, среди русских и того меньше).
Но как только его сменил демократический преемник, уверенность в пенсионном завтрашнем дне вернулась, и рождаемость снова пошла вниз.

С 1992 по 2006 рождаемость снизилась с 2,55 до 1,83, и такой и остается. http://www.demoscope.ru/weekly/app/world2018_1.php
В Чили пришло вымирание – и пока платят за бездетность, никуда не уйдет.


Оффлайн Иван Кон

  • Сообщений: 426
    • Агностик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2392 : 26.11.2018, 09:35:38 »
Когда пенсии в Чили были введены и когда стали всеобщими, найти не удалось
...
Рождаемость стала ниже 2,3 около 1995, значит, мы можем предположить, что пенсии, эту плату за бездетность ввели около 1965 – наверное, Альенде постарался.

Для человека, поленившегося найти в Википедии (Википедии, Карл!) статью Pensions in Chile и прочитать в ней первый, после вводного, абзац со словами "Pension system of 1926. A social security system was introduced in Chile in the 1920s", вы удивительно самоуверены.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25628
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2393 : 27.11.2018, 08:09:06 »
Для человека, поленившегося найти в Википедии (Википедии, Карл!) статью Pensions in Chile и прочитать в ней первый, после вводного, абзац со словами "Pension system of 1926. A social security system was introduced in Chile in the 1920s", вы удивительно самоуверены.
Ну, тут же надо искать, читать (и возможно даже по-английски). А вот не знать, что Альенде стал президентом Чили только в ноябре 1970 года и потому в 1965-м никаких новшеств вводить не мог - это уже показательно.

Оффлайн Аннушка!

  • Сообщений: 11853
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2394 : 27.11.2018, 13:58:48 »
Ну зачем человеку рушить такую стройную теорию. Подумаешь годы немножко не подошли. 8)

Оффлайн нат гончаров

  • Сообщений: 251
    • Не указано
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2395 : 04.12.2018, 10:29:48 »
"Альенде стал президентом Чили только в ноябре 1970 года и потому в 1965-м никаких новшеств вводить не мог" - ну почему же не мог, он же был главой правительства.
Начитанные вы наши.



22%
В прессе сейчас ходят слухи (а может, и не слухи), размещаемые под надрывными заголовками типа «Стариков заставят жить на алименты детей» https://svpressa.ru/economy/article/217218/?aft=1
Или «Государство решило сбросить стариков на шеи их детей» - а может, все было наоборот?
Может, это ВЫ сбросили своих родителей на шею государства (вернее, оно самом у вас их отобрало, но результат тот же), и забыли о них?
А кто же должен содержать вашу мать – не вы, тогда кто? Чьи-то чужие дети? Узбекские дети должны приехать, чтоб ее содержать? Ну да, они же об этом всю жизнь мечтали.
Интересно вы мыслите.
Кстати, при Сталине как раз и были Алименты на родителей - и народ не вымирал.
Это была необходимая отповедь, чтоб настроить вас на деловой лад, и вот они –
Деловые Предложения:
Да, конечно, это дети должны содержать своих родителей – но тут опять интереснейшая деталь – опять обратим внимание на финансовые потоки.
Каждый из нас, работая отправляет 22% своей номинальной зарплаты (а это четверть чистой) в ПФ, и эти деньги идут на пенсии поколению наших родителей – всему поколению.
Но если вы и так содержите свою мать (отца) – то не логично ли будет эти 22% направить лично вашим СОБСТВЕННЫМ родителям?
По-моему, это и логично, и правильно – со всех точек зрения – финансовой, моральной, логической.
И что интересно, зарплата ваша при этом не уменьшится.
С 2 детей ваша мать уже бы имела половину вашей средней (уточняю: средней, а не общей) зарплаты. А с 3? Делайте выводы.
Ну, а при наступлении пенсионного возраста и добавка от государства подтянется.
 PS: Обратите внимание на слова в статье: «именно пенсионное обеспечение в свое время стало одной из причин демографического кризиса. У родителей был изъят экономический смысл деторождения, хотя до этого он тысячелетиями присутствовал.»
Да, у  современного мужчины нет НИ ОДНОЙ причины ни жениться, ни детей заводить – зачем, будет же пенсия?
А также «мы оплачиваем пенсионные выплаты тех, кто уже сейчас на пенсии. И пенсионный фонд этого никогда не скрывал. Те средства, которые мы сегодня отчисляем, идут на растущую армию пенсионеров и к нам с вами не имеют никакого отношения.» - вот видите, а с чего вы выдумали, что это вы якобы «копите», что там-де ваши «накопления»? Любопытный ход мыслей.
Это Белобородов заговорил – хороший знак.
Россия решила прекратить вымирать. Все равно за это никто не заплатит. И даже не похвалит.


Итак, к вам вопрос:
Согласны ли вы содержать своих родителей, если 22% будут перечисляться не в ПФ, а конкретно им?




Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 7394
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2396 : 04.12.2018, 10:37:40 »
Уважаемая, а Вы сама сколько детей родили?

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25628
    • Православный
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2397 : 04.12.2018, 11:25:24 »
"Альенде стал президентом Чили только в ноябре 1970 года и потому в 1965-м никаких новшеств вводить не мог" - ну почему же не мог, он же был главой правительства.
Начитанные вы наши.
Начитанные, да. Поэтому знаем, что Альенде не был главой правительства Чили. Ни разу. В 1966-69 гг. он был главой Сената Чили, но это не правительство. Это верхняя палата парламента, то есть должность формально громко звучащая, но реальной власти не дающая.

Оффлайн Иван Кон

  • Сообщений: 426
    • Агностик
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2398 : 04.12.2018, 11:28:05 »
Система несколько сомнительная, конечно. Возникают несколько конструктивных вопросов:
1) Если она реально такая крутая и полезная, почему её ещё никто не применяет и стоит ли именно нам начинать экспериментировать?
2) Что делать с бездетными пенсионерами и теми, чьи дети официально не работают? 
3) Как именно вы себе представляете переходный период от нынешней системы к предлагаемой?

Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 7394
Re: как прекратить вымирание
« Ответ #2399 : 04.12.2018, 11:32:59 »
Начитанные, да. Поэтому знаем, что Альенде не был главой правительства Чили. Ни разу. В 1966-69 гг. он был главой Сената Чили, но это не правительство. Это верхняя палата парламента, то есть должность формально громко звучащая, но реальной власти не дающая.

Это всё ерунда, сказано, виноват, значит, виноват.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru