Автор Тема: О реинкарнации.  (Прочитано 165675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Святослав Вс

  • Сообщений: 908
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2860 : 05.07.2019, 20:32:43 »
Отсюда следует, что продолжение существование происходит вне телесных и психических процессов ))

«Есть не-рождённое, не-возникшее, не-сотворённое, не-сформированное. Если бы не было этого не-рождённого, не-возникшего, не-сотворённого, не-сфомированного, то нельзя было бы различить спасение от рождённого, возникшего, сотворённого, сформированного» (см. Ud.VIII.3).
В виде кого?

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 27168
    • Агностик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2861 : 05.07.2019, 21:15:23 »
В виде кого?
В виде того, кто преодолел свое отождествление с физическими и психическими процессами, а заодно и саму идею "себя" ))
Об этом можно говорить только в терминах апофатики.

Оффлайн Святослав Вс

  • Сообщений: 908
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2862 : 05.07.2019, 21:51:41 »
В виде того, кто преодолел свое отождествление с физическими и психическими процессами, а заодно и саму идею "себя" ))
Об этом можно говорить только в терминах апофатики.
А душа это только про иллюзию статичности Я?
Если после того как убрать тело, остается еще кто-то, то это похоже на некую сущность меня
Отдельным моментом следует психика. Она здесь как производное от тела или как синоним статичности?

Оффлайн Русланн Ж.

  • Сообщений: 228
    • Католик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2863 : 06.07.2019, 10:46:59 »
Отсюда следует, что продолжение существование происходит вне телесных и психических процессов ))

«Есть не-рождённое, не-возникшее, не-сотворённое, не-сформированное. Если бы не было этого не-рождённого, не-возникшего, не-сотворённого, не-сфомированного, то нельзя было бы различить спасение от рождённого, возникшего, сотворённого, сформированного» (см. Ud.VIII.3).
В простонародье это называется ничто,небытие.

Оффлайн Русланн Ж.

  • Сообщений: 228
    • Католик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2864 : 06.07.2019, 10:56:27 »
Нет, потому что рай предполагает существование вас как личности, а нирвана - нет )
В нирване, как считается, архат превосходит эти ограничения.
Ну так по атеизму небытие тоже предполагает  отсутствие личности.
«Монахи, есть эта сфера (аятана), где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни воздуха, ни сферы бесконечности пространства, ни сферы бесконечности сознания, ни сферы ничто, ни сферы ни восприятия ни не-восприятия, ни этого мира, ни другого, ни солнца, ни луны. Здесь, монахи, я говорю вам, нет ни прихода, ни пребывания, ни ухода, ни возникновения. Это неутверждённое, не движимое, не имеющее опоры. Только это является окончанием страдания».

(Удана 80)
Это нельзя назвать существанием.Это прекращение существования.
Ваше внесансарическое существование это синоним смерти.

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 27168
    • Агностик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2865 : 06.07.2019, 11:21:40 »
А душа это только про иллюзию статичности Я?
Я не знаю, что вы имеете в виду под душой ))

Если после того как убрать тело, остается еще кто-то, то это похоже на некую сущность меня
Буддизм сказал бы о природе вас и всего сущего.

Отдельным моментом следует психика. Она здесь как производное от тела или как синоним статичности?
Ни  то, ни другое. Она не производное тела, и она не статична.

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 27168
    • Агностик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2866 : 06.07.2019, 11:22:16 »
В простонародье это называется ничто,небытие.
Нерожденное = небытие?
Тогда для вас и Бог есть небытие )

P.S. Впрочем, кто из классиков говорил про Божественное Ничто, напомните? Дионисий Ареопагит? Мейстер Экхарт? Или оба?
« Последнее редактирование: 06.07.2019, 11:46:08 от Вадим Шумилов »

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 27168
    • Агностик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2867 : 06.07.2019, 11:24:10 »
Это нельзя назвать существанием.Это прекращение существования.
Ваше внесансарическое существование это синоним смерти.
Я так и не понял, почему вы делаете такой вывод.
То, что вы не способны представить себе существование, которое настолько отлично от ваших ожиданий, никак не доказывает, что нет никакого существования )) Иначе не было бы необходимости вводить термин "нирвана". Сказали бы просто - небытие.

Оффлайн Святослав Вс

  • Сообщений: 908
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2868 : 06.07.2019, 19:07:28 »
Я не знаю, что вы имеете в виду под душой ))
Не я, а вообще душа
Буддизм сказал бы о природе вас и всего сущего.
А разница? Одно слово на другое
Если кроме тела, значит что-то есть
Ни  то, ни другое. Она не производное тела, и она не статична.
Ну то есть как раз и то и другое. Там про критику и ее основание
И да, если она не производное от тела, то что-то еще есть.

Оффлайн Русланн Ж.

  • Сообщений: 228
    • Католик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2869 : 07.07.2019, 18:59:28 »
Нерожденное = небытие?
Тогда для вас и Бог есть небытие )

P.S. Впрочем, кто из классиков говорил про Божественное Ничто, напомните? Дионисий Ареопагит? Мейстер Экхарт? Или оба?
Нет,для меня Бог не есть небытие.
Да он тоже не рожден,не сотворен,не сформирован,но это не единственные его атрибуты.Он еще есть личность,он еще есть любовь,сострадание и милосердие. Т.е он обладает еще  рядом атрибутов которые не присущи небытию.
Ниббана как и небытие этими атрибутами не обладает. Нибанна и небытие  это отсутствие ума,сознания и материи.А согласно тоже буддизму вне сознания,вне материи и вне ума нет бытия.
« Последнее редактирование: 07.07.2019, 19:13:14 от Русланн Ж. »

Оффлайн Русланн Ж.

  • Сообщений: 228
    • Католик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2870 : 07.07.2019, 19:12:31 »
Я так и не понял, почему вы делаете такой вывод.
То, что вы не способны представить себе существование, которое настолько отлично от ваших ожиданий, никак не доказывает, что нет никакого существования )) Иначе не было бы необходимости вводить термин "нирвана". Сказали бы просто - небытие.
Ну так ниббана на русский и переводится как "угасание" и "прекращение".
Будда сравнивал ниббану с угасанием огня.Архат после смерти гаснет как огонь.
После угасания огонь перестает существовать.
"Представим огонь, который горит в зависимости от топлива: палок и поленьев. Если в огонь не подбрасывать топлива то, израсходовав старое, он погаснет. Мы можем спросить, когда огонь погас, куда он ушел? На Север? На Юг? На Восток? На Запад? Ответ таков: «Ни один из этих вариантов не подходит. Огонь просто погас".
Выводы я делаю на основании палийского канона.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 945
    • Православный
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2871 : 10.07.2019, 03:36:01 »
В виде того, кто преодолел свое отождествление с физическими и психическими процессами, а заодно и саму идею "себя" ))
Об этом можно говорить только в терминах апофатики.

Так и я вам о том же, раз вы преодолели свою физику и психику, то вы личностно и телесно перестали существовать, а это и есть самоубийство но только другими словами. Вас жестоко обманули. А буддизм учение для суицидников и самообманщиков, людей с некритическим разумом.

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 467
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2872 : 10.07.2019, 10:35:07 »
В виде того, кто преодолел свое отождествление с физическими и психическими процессами, а заодно и саму идею "себя" ))
Об этом можно говорить только в терминах апофатики.
А почему надо преодолеть всё это если причины страданий в неправильном восприятии реальности?

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 27168
    • Агностик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2873 : 15.07.2019, 10:47:04 »
Вернулся с восьмидневного чаньского ретрита.
Ехал туда с мыслью, что, скорее всего, приму Прибежище (буддийский аналог крещения).
Познакомившись с традиционным буддизмом и чаньскими мастерами поближе, понял, что слишком во многом не могу с ним согласиться.
Поэтому принял решение вернуть самоидентификацию на "Агностик".
Хотя я по-прежнему симпатизирую буддизму и полностью разделяю большинство положений секулярной его школы, идентифицироваться с ним я больше не считаю нужным.
Всем добра ))

Онлайн Maria V.

  • Сообщений: 28347
    • Не указано
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2874 : 16.07.2019, 16:22:49 »
Вернулся с восьмидневного чаньского ретрита.
Ехал туда с мыслью, что, скорее всего, приму Прибежище (буддийский аналог крещения).
Познакомившись с традиционным буддизмом и чаньскими мастерами поближе, понял, что слишком во многом не могу с ним согласиться.
Поэтому принял решение вернуть самоидентификацию на "Агностик".
Хотя я по-прежнему симпатизирую буддизму и полностью разделяю большинство положений секулярной его школы, идентифицироваться с ним я больше не считаю нужным.
Всем добра ))
Ну вот, опять метаморфоза)
Видимо с реинкарнацией вы так и не согласились, раз уж в этой теме написали?

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 27168
    • Агностик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2875 : 16.07.2019, 19:01:22 »
Ну вот, опять метаморфоза)
Да, поиски пристанища - дело непростое. Вся жизнь на это может уйти.

Видимо с реинкарнацией вы так и не согласились, раз уж в этой теме написали?
Нет, дело совсем не в реинкарнации, а совсем в другом, напишу потом как-нибудь, может быть.
Просто эта тема была активной, а остальные мертвые.

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 467
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2876 : 17.07.2019, 12:35:55 »
Вернулся с восьмидневного чаньского ретрита.
Ехал туда с мыслью, что, скорее всего, приму Прибежище (буддийский аналог крещения).
Познакомившись с традиционным буддизмом и чаньскими мастерами поближе, понял, что слишком во многом не могу с ним согласиться.
А что не понравилось?

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 27168
    • Агностик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2877 : 17.07.2019, 12:48:31 »
А что не понравилось?
Обесценивание всего того, что я действительно считаю ценным и важным в жизни.

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 467
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2878 : 17.07.2019, 13:01:18 »
Обесценивание всего того, что я действительно считаю ценным и важным в жизни.
А что, например, они обесценивают?

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 27168
    • Агностик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2879 : 17.07.2019, 13:29:34 »
А что, например, они обесценивают?
Собственно, все - красота, истина, благо и т.д.
С т.наз. абсолютной точки зрения все это не имеет никакого значения, потому что сансарическая реальность есть просто сон.
Во всяком случае, в махаяне.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru