Автор Тема: О реинкарнации.  (Прочитано 152796 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2760 : 06.06.2019, 13:56:51 »
Что сие означает...дукхи?
Как вы могли спорить с буддистом и выиграть, по вашим словам, в споре, если не знакомы с самой базовой терминологией?

Таки дхармы ещё более теоретичны, но вы же ими оперируете.
Дхарма есть единичный акт восприятия. Что в ней теоретичного?


Правильно ли я понимаю что вы даже думать о Боге не хотите.
Почему? С удовольствием подумаю, если будет интересный тезис для размышления.

Напомню что я был воинствующим атеистом, но пришёл к вере, что показывает мой духовный опыт пошире вашего, не на много но все таки...вы же как были атеистом так и остались....
Смешной вы человек, Константин.
Я 5 лет был кришнаитом, потом 15 лет воцерковленным православным. Точно уверены, что хотите меряться опытом? Зачем? )

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 894
    • Православный
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2761 : 06.06.2019, 14:11:20 »
Как вы могли спорить с буддистом и выиграть, по вашим словам, в споре, если не знакомы с самой базовой терминологией?
Дхарма есть единичный акт восприятия. Что в ней теоретичного?

Почему? С удовольствием подумаю, если будет интересный тезис для размышления.
Смешной вы человек, Константин.
Я 5 лет был кришнаитом, потом 15 лет воцерковленным православным. Точно уверены, что хотите меряться опытом? Зачем? )

В церковь холили,но верующим не были никогда. А православие это практика общения с Богом.... И вера это такое духовное состояние которое уже никогда измениться не может "ибо мы знаем во что веруем" ....

Главный тезис о который многие спотыкаются : Бог Абсолютно всемогущий, всеблагой т.е. зла не творил

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2762 : 06.06.2019, 14:15:38 »
В церковь холили,но верующим не были никогда.
Хоть бы что нового придумали, а? ))
50 раз уже слышал.

Сколько у нас, оказывается, прозорливцев, читающих в сердцах )))

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 894
    • Православный
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2763 : 06.06.2019, 14:20:11 »
Хоть бы что нового придумали, а? ))
50 раз уже слышал.

Сколько у нас, оказывается, прозорливцев, читающих в сердцах )))

Я же написал : вера поменяться не может....в пылу разговора читать внимательно перестали видимо. Это не прозорливость это знание веры...

Так что вы можете сказать про Бога?

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2764 : 06.06.2019, 15:31:00 »
Я же написал : вера поменяться не может....в пылу разговора читать внимательно перестали видимо. Это не прозорливость это знание веры...
Вы много чего утверждаете, но почему вы думаете, что ваше мнение по этому вопросу обладает какой-то априорной доказательностью?

Так что вы можете сказать про Бога?
Полагаю, что если он и есть, то точно не соответствует тому образу, который описан в Библии.
Но само его существование сомнительно, нет доказательств ни его существования, ни отсутствия.

А вы всегда хотите зацепить максимум тем, никак не связанных с изначальным предметом разговора? ))

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 894
    • Православный
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2765 : 06.06.2019, 16:20:22 »
Вы много чего утверждаете, но почему вы думаете, что ваше мнение по этому вопросу обладает какой-то априорной доказательностью?
Полагаю, что если он и есть, то точно не соответствует тому образу, который описан в Библии.
Но само его существование сомнительно, нет доказательств ни его существования, ни отсутствия.

А вы всегда хотите зацепить максимум тем, никак не связанных с изначальным предметом разговора? ))

Это не моё мнение, это написано в Писании...
Так я вас и спрашивал ваше личное предоставление о Боге
Я пришел к вере т.к. получил доказательство Бытия Бога

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2766 : 06.06.2019, 16:24:13 »
Это не моё мнение, это написано в Писании...
А ваше мнение состоит в том, что Писание соответствует действительности.
А это, вообще говоря, ни из чего не следует.

Я пришел к вере т.к. получил доказательство Бытия Бога
Рад за вас.
Правда, чаще всего оказывается, что таким доказательством становится обычное совпадение.

Оффлайн андрей71

  • Сообщений: 2185
    • Православный
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2767 : 06.06.2019, 20:50:56 »
Это не моё мнение, это написано в Писании...
Так я вас и спрашивал ваше личное предоставление о Боге
Я пришел к вере т.к. получил доказательство Бытия Бога
вы серьезно? И какое если не секрет?

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2768 : 06.06.2019, 21:48:42 »
Какой такой практики? "Ищите Бога пока не сможете осязать Его"?
Причем тут это, если мы говорим о буддийских практиках?
В частности, практики преодоления двойственного мышления.
Очевидно, это реализуется с помощью прозрения в природу реальности (методы класса випашьяны или дзадзэн).

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 894
    • Православный
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2769 : 07.06.2019, 00:21:38 »
А ваше мнение состоит в том, что Писание соответствует действительности.
А это, вообще говоря, ни из чего не следует.
Рад за вас.
Правда, чаще всего оказывается, что таким доказательством становится обычное совпадение.

Чаще всего это свидетельство начинают подгонять под совпадения и случай, а в момент когда это происходит человек точно знает от Кого это исходит.
И вот уже после этого, зная о Боге, исследуя Писание я убедился в его истинности, просто уже видно что всё в жизни идёт по Писанию.
И вы упорно не хотите открыть свое понимание Бога.
Точно так же ведут себя иудеи, когда я их об этом спрашивал... видимо это характерно для богоотступников.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 894
    • Православный
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2770 : 07.06.2019, 00:36:06 »
Причем тут это, если мы говорим о буддийских практиках?
В частности, практики преодоления двойственного мышления.
Очевидно, это реализуется с помощью прозрения в природу реальности (методы класса випашьяны или дзадзэн).

Это была ирония, вы вместо того чтобы просто описать практику вкратце начинаете загадочно умалчивать или бросаться страшными словами...я могу посмотреть в Википедии что они значат, но меня интересует ваше понимание и толкование всего этого...

А двойственное мышление это что? Все в мире как минимум двойственно, а то и более...и видение этого и есть реальность, к некоему единственному это свести... покажите на примере пожалуйста.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2771 : 07.06.2019, 08:58:14 »
Чаще всего это свидетельство начинают подгонять под совпадения и случай, а в момент когда это происходит человек точно знает от Кого это исходит.
И вот уже после этого, зная о Боге, исследуя Писание я убедился в его истинности, просто уже видно что всё в жизни идёт по Писанию.
Вам прямо точно был знак, что истинно именно православие?
Если предположить, что вам в какой-то момент действительно была помощь свыше, то как это доказывает истинность именно теологической картины мира?
Может, вам помог какой-то мощный дух, а на самом деле истина в шаманизме? ))
Или, например, над вами сжалился бодхисаттва Авалокитешвара, и на самом деле истинен буддизм?
И т.д.

Точно так же ведут себя иудеи, когда я их об этом спрашивал... видимо это характерно для богоотступников.
Возможно, это просто характерно для думающих людей, которые понимают, что если Бог и есть, то о нем ничего сказать нельзя в силу апофатического характера подобного опыта.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2772 : 07.06.2019, 09:01:01 »
Это была ирония, вы вместо того чтобы просто описать практику вкратце начинаете загадочно умалчивать или бросаться страшными словами...я могу посмотреть в Википедии что они значат, но меня интересует ваше понимание и толкование всего этого...
А зачем мне надо описывать здесь эту практику??
Вы не практикующий буддист, вам это не нужно.

А двойственное мышление это что? Все в мире как минимум двойственно, а то и более...и видение этого и есть реальность, к некоему единственному это свести... покажите на примере пожалуйста.
Это очень наивное восприятие.
Если говорить на обычном общефилософском уровне, даже не касаясь какого-то сакрального медитативного опыта, то легко понять, что двойственное мышление всегда условно.
Вы произвольным образом провели где-то разделительную линию, и вот у вас уже появилось "левое" и "правое". Это реальность? Нет, это ваша же концепция. Оперируя понятиями левого и правого, вы постигаете не реальность, а собственные концепции. Реальность едина и недвойственна.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 894
    • Православный
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2773 : 10.06.2019, 04:10:34 »
Вам прямо точно был знак, что истинно именно православие?
Если предположить, что вам в какой-то момент действительно была помощь свыше, то как это доказывает истинность именно теологической картины мира?
Может, вам помог какой-то мощный дух, а на самом деле истина в шаманизме? ))
Или, например, над вами сжалился бодхисаттва Авалокитешвара, и на самом деле истинен буддизм?
И т.д.
Возможно, это просто характерно для думающих людей, которые понимают, что если Бог и есть, то о нем ничего сказать нельзя в силу апофатического характера подобного опыта.

Мне помог св.Николай....а далее изучение Писания убедило в его истинности, и чем дальше тем больше....

Про катафатику забыли? Или тихо умалчиваете? Скорее думающий человек обо всем рассуждает, по мере имеющейся информации конечно. Вы её имеете, а значит просто лукаво умалчиваете.

Видеть все стороны чего либо одновременно и ощущать как целое это такое же духовное достижение как и смирение, простота, любовь...
Поэтому такая, пусть и буддистская, практика мне интересна.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2774 : 10.06.2019, 08:35:27 »
Мне помог св.Николай....а далее изучение Писания убедило в его истинности, и чем дальше тем больше....
Он прямо представился вам лично?

Про катафатику забыли? Или тихо умалчиваете? Скорее думающий человек обо всем рассуждает, по мере имеющейся информации конечно. Вы её имеете, а значит просто лукаво умалчиваете.
Просто я с ней не согласен. Все то, что я читал катафатического о Боге, если он и есть, не выдерживает никакой критики.

Видеть все стороны чего либо одновременно и ощущать как целое это такое же духовное достижение как и смирение, простота, любовь...
Поэтому такая, пусть и буддистская, практика мне интересна.
Смешивать традиции, я считаю, не нужно. В христианстве для этого есть практики умного делания.

Оффлайн Святослав Вс

  • Сообщений: 339
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2775 : 11.06.2019, 17:41:39 »
буддизм ни в каком плане не является религией... скорее мистический эгоизм в духовном плане, а в обществе нормальное человеческое отношение к окружающим. С точки зрения православного человека это учение о самоспасении с внутренним стремлением к смерти, одним словом сатанизм во всей красе.
С точки зрения православного человека вообще все сатанизм если посмотреть
А что не так с самоспасением? И в чем стремление к смерти?

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2776 : 11.06.2019, 21:22:52 »
И в чем стремление к смерти?
Вероятно, это отсылка к старому мифу, который возник еще в то время, когда буддология была в зачаточном состоянии, а потом был подхвачен христианскими миссионерами. Дескать, буддизм есть пессимистическая философия усталости от жизни в поиске обрести полное небытие - нирвану. Позднее буддологи поняли ошибку подобного толкования, а вот апологеты христианства используют ее до сих пор ))
См. напр. у Кураева "Если Бог есть любовь".

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 894
    • Православный
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2777 : 14.06.2019, 16:02:52 »
Он прямо представился вам лично?
Просто я с ней не согласен. Все то, что я читал катафатического о Боге, если он и есть, не выдерживает никакой критики.
Смешивать традиции, я считаю, не нужно. В христианстве для этого есть практики умного делания.

Практически...у его иконы....

Чьей критики не выдерживает? Святоотеческие толкования читали? Хотя... если (или раз?) у вас никогда не было веры, то и толкования вам ничего не объяснят.
В связи с этим вопрос : если дхарма, из которых состоит мир, это единичный акт восприятия, то до появления мира кто эти акты производил?

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2778 : 14.06.2019, 16:50:18 »
Практически...у его иконы....
Т.е. вы изначально верили в истинность именно православия, раз оказались у иконы с молитвой.
Следовательно, нельзя сказать, что вы уверовали в результате чуда.

Чьей критики не выдерживает?
Моей совести и здравого смысла.

Святоотеческие толкования читали?
Да, и считаю их очень слабыми и неубедительными.
В плане толкований Евангелия, кстати, могу посоветовать книгу Б.И.Гладкова "Толкование Евангелия", это ученик Иоанна Кронштадтского.
Он разбирает буквально каждую строку Евангелий и дает самые лучшие толкования из всех, что я читал.

Хотя... если (или раз?) у вас никогда не было веры, то и толкования вам ничего не объяснят.
Отчасти вы правы.
Чтобы эти доводы показались убедительными, надо быть заранее уверенным в том, что все написанное - истина, и осталось только понять не очень понятное )

В связи с этим вопрос : если дхарма, из которых состоит мир, это единичный акт восприятия, то до появления мира кто эти акты производил?
Вы заранее постулируете появление мира, хотя с точки зрения буддизма (да и логики) у бытия не может быть начала. У любого момента бытия есть какое-то предыдущее состояние. Даже если говорить о точке сингулярности, очевидно, у нее были какие-то предыдущие состояния бытия, хоть они пока не могут быть исследованы.

P.S. Кстати, вы не вполне поняли мое высказывание о том, что такое дхармы.
Буддизм не интересуется вопросом, из чего состоит внешний мир. Он изучает процесс субъективного восприятия мира.
И поэтому из дхарм состоит не внешний мир, а наш поток восприятия, с помощью которого мы этот мир воспринимаем.

P.P.S. Хотел еще указать на противоречие в ваших словах.
Вы, с одной стороны, утверждаете, что у меня никогда и не было веры (и у вас нет выбора считать иначе в вашей картине мира, потому что вы верите, хоть и бездоказательно, что ни один верующий не может потерять веру), а с другой стороны, называете меня богоотступником: "видимо это характерно для богоотступников". Но следуя вашей же логике, если я потерял веру, значит, у меня ее и не было. Следовательно, я никогда и не был с Богом, а значит, богоотступник - это просто бессмысленное слово, лишенное разумного наполнения. Просто бессмысленная обзывалка. Как можно отступить от того, с кем не был? Впрочем, я совсем не исключаю возможности, что Бог все-таки существует.
« Последнее редактирование: 14.06.2019, 17:03:06 от Вадим Шумилов »

Оффлайн Святослав Вс

  • Сообщений: 339
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2779 : 14.06.2019, 23:50:48 »
Т.е. вы изначально верили в истинность именно православия, раз оказались у иконы с молитвой.
Следовательно, нельзя сказать, что вы уверовали в результате чуда.
А если от отчаяния?
Вы заранее постулируете появление мира, хотя с точки зрения буддизма (да и логики) у бытия не может быть начала. У любого момента бытия есть какое-то предыдущее состояние. Даже если говорить о точке сингулярности, очевидно, у нее были какие-то предыдущие состояния бытия, хоть они пока не могут быть исследованы.
Не факт, это уникальное событие, которое может иметь совсем иную логику. Да и предшествие есть
Буддизм не интересуется вопросом, из чего состоит внешний мир. Он изучает процесс субъективного восприятия мира.
И поэтому из дхарм состоит не внешний мир, а наш поток восприятия, с помощью которого мы этот мир воспринимаем.
А что буддизм говорит о самом внешнем мире и причинах восприятия именно таким?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru