Автор Тема: О реинкарнации.  (Прочитано 130191 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Станислав87

  • Гость
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2520 : 09.10.2017, 13:26:13 »
Природа Я - персоналистическое сознание.
Ну я же просил версию для глупеньких  :'(
Природа этого сознания какова? Что есть его "физическая" основа?

Оффлайн Андрей АТ

  • Сообщений: 2302
    • Не указано
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2521 : 09.10.2017, 15:04:23 »
Ну я же просил версию для глупеньких  :'(
Природа этого сознания какова? Что есть его "физическая" основа?
"Физической" основой сознания является субъект. Сознание есть способность субъекта являть себе как другое, так и себя самого.

Станислав87

  • Гость
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2522 : 09.10.2017, 21:42:00 »
"Физической" основой сознания является субъект. Сознание есть способность субъекта являть себе как другое, так и себя самого.
Ясненько, что не ясненько. Спасибо

Оффлайн андрей71

  • Сообщений: 1529
    • Православный
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2523 : 10.10.2017, 21:54:54 »
"Физической" основой сознания является субъект. Сознание есть способность субъекта являть себе как другое, так и себя самого.
я бы добавил способность  Я отличать  себя от других персон  в   позиция  это неЯ

Станислав87

  • Гость
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2524 : 11.10.2017, 01:13:34 »
я бы добавил способность  Я отличать  себя от других персон  в   позиция  это неЯ
Это самосознание то есть способность, но не Я

Станислав87

  • Гость
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2525 : 11.10.2017, 01:15:06 »
"Физической" основой сознания является субъект. Сознание есть способность субъекта являть себе как другое, так и себя самого.
Оно - Субъект (психология)?
Я не специалист в области психологии и все такое.

Оффлайн Андрей АТ

  • Сообщений: 2302
    • Не указано
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2526 : 11.10.2017, 08:35:27 »
я бы добавил способность  Я отличать  себя от других персон  в   позиция  это неЯ
В концепции адвайта-веданты эта способность возникает в результате помрачения единого сознания - Атмана. То есть помрачается Атман, а отдуваться и освобождаться от помрачения приходится мне, индивидуальному я. Также в этой концепции состояние недвойственного, неразделённого сознания Атмана считается высшим, хотя консолидированность + дифференциация явно богаче одной консолидированности.

Оффлайн Андрей АТ

  • Сообщений: 2302
    • Не указано
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2527 : 11.10.2017, 08:37:45 »
Оно - Субъект (психология)?
Я не специалист в области психологии и все такое.
Лучше это
Хотя я не специалист в области субъектологии и всё такое.

Станислав87

  • Гость
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2528 : 12.10.2017, 18:52:19 »
Лучше это
Хотя я не специалист в области субъектологии и всё такое.
Ну то есть как я и думал, кто такой этот самый Я не известно. Спасибо

Оффлайн Андрей АТ

  • Сообщений: 2302
    • Не указано
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2529 : 12.10.2017, 21:53:15 »
Ну то есть как я и думал, кто такой этот самый Я не известно. Спасибо
Из спасиба шубу не сошьёшь. Спасибо за спасибо.

Оффлайн андрей71

  • Сообщений: 1529
    • Православный
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2530 : 13.10.2017, 10:43:34 »
Это самосознание то есть способность, но не Я
сама способность указывает на принципиальную функцию отличить Я от НеЯ.

Оффлайн Андрей АТ

  • Сообщений: 2302
    • Не указано
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2531 : 13.10.2017, 17:34:07 »
Ну то есть как я и думал, кто такой этот самый Я не известно. Спасибо
Станислав, на самом деле вам спасибо не за спасибо, а за правильный вывод.  Раз "кто такой этот самый Я не известно", то создание "сильного" ИИ (с человеческим сознанием; даже уже через несколько лет, как обещает Черниговская) нам не грозит, и слава богу. Но роют, роют в этом направлении:
Если Я есть не что иное, как некая система дискурсов, то можно ли эту систему реализовать в другой телесной оболочке, подобно тому, как одна и та же программа может быть реализована разными компьютерами? Этот вопрос тоже является сегодня предметом дискуссий философов и специалистов по искусственному интеллекту

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 22215
    • Агностик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2532 : 13.10.2017, 20:18:46 »
Раз "кто такой этот самый Я не известно", то создание "сильного" ИИ (с человеческим сознанием; даже уже через несколько лет, как обещает Черниговская) нам не грозит
ИИ-то здесь причем????
Про реинкарнацию же тема.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 22215
    • Агностик
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2533 : 13.10.2017, 20:20:32 »
сама способность указывает на принципиальную функцию отличить Я от НеЯ.
Не так все просто )
Не всегда возможно понять, где кончаюсь так называемый "я" и начинается так называемое "не я".
Потому что пока неизвестно, что есть "я", как можно понять, где его границы?
Проводить границу по коже физического тела слишком упрощенно.

Оффлайн Андрей АТ

  • Сообщений: 2302
    • Не указано
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2534 : 13.10.2017, 20:57:39 »
ИИ-то здесь причем????
Про реинкарнацию же тема.
ИИ здесь при том, что воспроизведение/пересадка сознания в ИИ (роботе) тоже реинкарнация. Возможность такого воспроизведения означает фантомность Я-субъекта и даже сознания.

Станислав87

  • Гость
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2535 : 13.10.2017, 21:03:59 »
сама способность указывает на принципиальную функцию отличить Я от НеЯ.
Даже если так, мой вопрос о природе Я. Если не известно, кто такой этот самый Я, то вопрос о реинкарнации - предмет веры.

Станислав87

  • Гость
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2536 : 13.10.2017, 21:06:54 »
ИИ здесь при том, что воспроизведение/пересадка сознания в ИИ (роботе) тоже реинкарнация.
Да? А разве там не должна быть новая личность? Реинкарнация это новое тело (если грубо), значит моя нынешняя личность не будет нужна.
Возможность такого воспроизведения означает фантомность Я-субъекта и даже сознания.
А не то, что сознание не связанно с мозгом и телом? Оцифровка ведь тоже физическая. В смысле программа это не астрал, это всякие так ассемблеры и прочие намагничивания

Оффлайн Андрей АТ

  • Сообщений: 2302
    • Не указано
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2537 : 13.10.2017, 22:20:13 »
1. Да? А разве там не должна быть новая личность? Реинкарнация это новое тело (если грубо), значит моя нынешняя личность не будет нужна. 
2. А не то, что сознание не связанно с мозгом и телом? Оцифровка ведь тоже физическая. В смысле программа это не астрал, это всякие так ассемблеры и прочие намагничивания
1. Новое тело для кого/чего?
2. И это тоже. Фантомность - в смысле "пустотности",  эпифеномена, а не активного субъекта, реального носителя сознания и я.

Станислав87

  • Гость
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2538 : 13.10.2017, 23:29:15 »
1. Новое тело для кого/чего?
Для того самого Я.
2. И это тоже. Фантомность - в смысле "пустотности",  эпифеномена, а не активного субъекта, реального носителя сознания и я.
Ну здесь без понимания, что такое Я, нельзя чего-то сказать
Пока я вижу это скорее как дубль чем перенос. И то неполноценный

Оффлайн Андрей АТ

  • Сообщений: 2302
    • Не указано
Re: О реинкарнации.
« Ответ #2539 : 14.10.2017, 08:28:45 »
Для того самого Я.  Ну здесь без понимания, что такое Я, нельзя чего-то сказать
Пока я вижу это скорее как дубль чем перенос. И то неполноценный
В момент смерти снимут окончательную систему дискурсов и перенесут в робота. Будет технологическая реинкарнация. А классической реинкарнации скорее нет, чем есть. Да точно нет.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru