Автор Тема: Femen: "Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят"  (Прочитано 16574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владисти

  • Сообщений: 7
Впрочем, в самом храме Христа Спасителя делают вид, что ничего не произошло. "То, что происходит снаружи, к храму отношения не имеет. У нас, у памятника Энгельсу (на площади "Пречистенские ворота"), регулярно митингуют. Ну и что?" - заявил ключарь храма Христа Спасителя протоиерей Михаил Рязанский.
Это оттуда - http://www.newsru.com/russia/15aug2012/zapussy.html
Упрямая игра в слепых и псевдоблаженных, хотя всё прекрасно видят и понимают.  :D Ну и лицемеры.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 24760
    • Православный
Чего -то на хулителей Церкви не угодишь: говорят что хулиганили подсудимые в храме - неправда, говорят что для храма митинг на ступеньках не имеет отношения - опять неправда. Вы уж как - то с претензиями определитесь

Оффлайн Владисти

  • Сообщений: 7
изучайте тему внимательнее, слепым никогда не угодишь, если они приписывают мне слова, которые приведены из указанной новости.

Оффлайн Владисти

  • Сообщений: 7
вот ещё один опус из уст церковного деятеля в том же духе - http://www.newsru.com/russia/18aug2012/kuraevpr.html
Кураев предлагает сделку. Он до сих пор не понял, что эта игра, игра против власти, имеет давние корни и является принципиальным. Кураеву не стоит толкать девушек к предательству против самих себя. Москва не Россия и Россия не Москва. Бизнес и моральное торгашество при том, что против светской пропутинской церкви компромат более чем весом. Спасёт только взрыв или потоп. Чем больше вы тупите, тем сильнее разрыв - http://www.newsru.com/world/18aug2012/femencross.html
Проблемы есть у официального РПЦ, есть и у католиков, всё в мире взаимосвязано - http://www.dni.ru/society/2012/8/17/239070.html
« Последнее редактирование: 18.08.2012, 12:59:22 от Владисти »

Оффлайн Владисти

  • Сообщений: 7
вам когда-нибудь могло присниться или послышаться, что славяне - это варвары, люди некоего второго сорта (откуда вообще классификация такого рода)? Звери. Недоумки. Обезьяны...
Это сказал Кирилл. http://www.youtube.com/watch?v=dtGNQVJ6m1Q

Кураев, это просто пипец. Такое и в страшном сне не могло присниться, насколько маразматичен ваш "батюшка".
И после этого вы ещё чему-то удивляетесь и пытаетесь отмазаться публичной и лживой благочестью, предлагая девушкам сделку?
Кураев, ты не боишься?

Оффлайн Руслан_ЧИК

  • Сообщений: 40
РПЦ весьма достойно себя ведёт - сказав - СВОЁ СЛОВО РПЦ СКАЖЕТ ПОСЛЕ РЕШЕНИЯ СУДА, не опускаясь до суеты, чего не скажешь о защитниках пусей, которые напраслину и ложь в сторону РПЦ кидают

а Ваша цитата - это флуд и оффтоп... и ещё раз обращаю внимание, что тема совсем о других женщинах

НЕт она трусливо себя ведет. Была нанесена обида кесарю, который труслив и мстителен, и Высшие иерархи РПЦ выжидали что он решит, кесарь решил - 2 года, теперь можно и РПЦ высказываться. Честно говоря РПЦ на службе у кесаря и неудивительно что будет его поддерживать в любых делах.

Оффлайн Ольга Вик.

  • Сообщений: 8383
    • Православный
вам когда-нибудь могло присниться или послышаться, что славяне - это варвары, люди некоего второго сорта (откуда вообще классификация такого рода)? Звери. Недоумки. Обезьяны...
Это сказал Кирилл. http://www.youtube.com/watch?v=dtGNQVJ6m1Q

   Посмотрела видео...  сколько же  злобы, вранья, подлости у этих т.н. обличителей Церкви, да не Церковь они обличают, а показывают свою поганую сущность.

Римма Р.

  • Гость
Не знаю, было или нет, размещу.

PUSSY RIOT – НЕСЧАСТНАЯ ЖЕРТВА ОБМАНА AMERIKA-НСКОЙ ГЕГЕМОНИИ
Пол Крэйг Робертс
Перевел с английского Михаил Клыков


О докторе Поле Крейге Робертсе

Пол Крэйг Робертс был помощником министра финансов США по экономической политике в администрации Рональда Рейгана. Сам Рейган называл его «настоящим отцом рейганомики». Робертс – известный публицист, бывший член редколлегии «Wall Street Journal», обозреватель «Business Week», «Scripps Howard News Service» и «Creators Syndicate». Кавалер французского Ордена Почетного Легиона.

В настоящее время Пол – один из авторов Antiwar.com, The American Conservative и CounterPunch, один из самых суровых критиков администрации Джорджа Буша-младшего и идеологии неоконсерватизма. Его колонки в сети интернет привлекают внимание множества читателей со всего мира.

далее
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/55730.htm

Оффлайн alex_zb

  • Сообщений: 479
Диакон Сергий Баранов заявил о своём выходе из РПЦ в связи с делом Pusy Riot
Ссылка почему-то не вставляется. Прочитал на "Большом Форуме".

Римма Р.

  • Гость
Диакон Сергий Баранов заявил о своём выходе из РПЦ в связи с делом Pusy Riot
Ссылка почему-то не вставляется. Прочитал на "Большом Форуме".
Америку открыли? все устали обсуждать. :D

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12842
    • Православный
Не всё так просто. Давайте признаем честно. Дело в том, что мы  живём в " мужском" мире.

Да, кроме феминисток бывают еще и феминисты :)

До сих пор женщины занимают подчиненное по отношению к мужчинам положение

Нет. Единственное что заставляет сейчас женщин занимать подчиненное положение - это их воля. На самом деле, напротив, мужчины есть и были в подчиненном положении, хотя бы по причине своей подверженности "женским чарам". Сколько войн возникало ради того, чтобы мужики могли осыпать подарками своих жен! Сколько крови рабочих и крестьян "выпили" капиталисты и помещики для того, чтобы облагодетельствовать своих любовниц! И так далее...

Творческий потенциал женской природы не был раскрыт и среди имен великих религиозных деятелей, философов, композиторов, писателей, художников и математиков мало осталось женских имён. В чем причина подобного неравенства? Неужели Господь Бог обделил женщин талантами, оставив им лишь внешнюю красоту и душевное обаяние?

Просто таланты бывают разные. Зачем женщинам превосходить мужчин в "мужских" сферах деятельности? Зачем искусственно навязывать женщинам занятия, которые им не слишком интересны, чтобы достичь некоего "полового паритета"? Допустим, мне нравится "крутить гайки", но я же не возмущаюсь тем, что, якобы, творческий потенциал женской природы в плане ремонта автомобилей не был раскрыт.

Социальные отношения патриархального общества поставили женщин в подчиненное положение, от них требовались такие качества как скромность, вежливость, сдержанность, чистота, трудолюбие.
Сейчас положение менятся на глазах. Вероятно, в планах Бога значительное увеличение роли женщин в современном мире.

Это если только предположить, что то, как "развивается" современный мир - соответствует Божьему замыслу. Что Бог хочет всеобщего разврата, отхода от веры, царства антихриста и т.п.

Но необходимо значительное повышение роли женщин в церкви.

Не необходимо. Роль женщин в церкви и так слишком велика. Многие даже говорят, что храмы наполнены одними пожилыми женщинами, а мужчин почти нет. Или вы агитируете за женское "священство"?

Здесь пригодится и женский ум, и религиозное рвение, и духовность.

"Религиозное рвение" женщин направлено на различные строгости и запреты. Взять хотя бы "платочковизм". Ведь не мужики же в храмах набрасываются на женщин, зашедших с непокрытой головой. Это православные прихожанки проявляют "рвение". Это их "духовность" основывается на принципе "Бог запретил вам..."

Если церковь по настоящему возьмётся за этот вопрос, то негативные акции Femen останутся просто пеной

Они и так просто пена. Как и большинство так называемых "феминисток". Поскольку настоящий феминизм - это просто борьба за права женщин, а не стремление к "женофашизму", тотальному "фемдому". Впрочем, "феминистки", добивающиеся этого, и на женщин-то не похожи, кроме анатомии. Семья и материнство - не их доля, это их "унижает".

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12842
    • Православный
Вам бы больше понравилось если бы на власть влияли раввины или муфтии? Или может националистические организации вам ближе?

Ну, когда на власть в лице Горбачева влияли Сан Сён Мун и Секу Асахара, антиклерикальные "светочи" были вполне спокойны.

Алексей 1976

  • Гость
Нет. Единственное что заставляет сейчас женщин занимать подчиненное положение - это их воля. На самом деле, напротив, мужчины есть и были в подчиненном положении, хотя бы по причине своей подверженности "женским чарам". Сколько войн возникало ради того, чтобы мужики могли осыпать подарками своих жен! Сколько крови рабочих и крестьян "выпили" капиталисты и помещики для того, чтобы облагодетельствовать своих любовниц! И так далее...

Редкая мудрость в понимании ситуации, хотя, казалось бы, дверь не заперта.

Феминизм - лукавство. Он ничем не доказывает тезис, что приватная и внутренняя сфера, царство женщины, хуже публичной и внешней, царства мужского. Но постоянно это тезис повторяет.

Тут я вижу либо стремление выцыганить компенсации и бонусы (как за бывшее рабовладение и т. п.; увы, на Западе стало модно и выгодно быть униженным и оскорблённым; к любым самым благим намерениям присасываются пиявки), либо же стремление утвердить вседозволенность, разрушить любой уклад и порядок (и это тоже выгодно кое-кому: отцам-рекламодателям).

Оффлайн Павел88

  • Сообщений: 319
Да, кроме феминисток бывают еще и феминисты :)
Всё больше православных понимают, что необходимо повышение роли женщин в церкви и обществе. Но, конечно, не в либерально- феминистическом толковании:
 
"Главный документ Русской Православной Церкви, разъясняющий этот же вопрос, «Основы социальной концепции РПЦ»... Согласно ему Церковь ... в целом приветствует политическое, культурное, социальное равноправие женщин и мужчин, но противостоит умалению роли супруги и матери и упразднению естественных различий между мужчиной и женщиной. " - http://samaryanka.in.ua/articles_view.php?id=93
 
 "Иерей Александр Кириллин, клирик храма иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» на Калитниках, согласился, что неравенство полов в России существует, и эту проблему следует решать." - http://www.verav.ru/common/message.php?table=news&num=18239
 
" Православная антропология считает, что мужчина и женщина принадлежат к одной человеческой природе, но при этом телесно и душевно, а следовательно, и бытийно различны, что в то же время не предполагает унижения одного пола другим. Впрочем, для того, чтобы это понять, не нужно быть ни богословом, ни психологом, а достаточно просто обладать здравым смыслом." - http://www.hram-evenkya.ru/news2.php/mir-glazami-pravoslavnoy-zhenshhinyi
 


Очень хорошо на эту действительно не простую тему пишется в статье Пётра Сахарова:

 "Вопрос о священстве женщин обсуждается в Православной Церкви Да, православные иерархи на Западе не боятся диалога на эту тему. Примечательны в этой связи слова митрополита Сурожского Антония (Блума): "Вопрос о рукоположении женщин еще только ставится. К нам, православным, он идет извне. Он должен стать для нас внутренним вопросом. Он требует от нас внутреннего раскрепощения и глубокой сопричастности Божьему смотрению и воле Божьей".

Процесс такого внутреннего раскрепощения, как явствует из представленной в книге истории освоения современным православием этой проблемы, протекает нелегко и не всегда гладко. Тем не менее среди православных Запада проблема возможности женского священства и, тем более, восстановления раннецерковного института диаконисс живо беспокоит многих (не только женщин) и становится предметом все более пристального изучения. За этим стоит определенно нечто большее, чем просто желание отдельных женщин быть ни в чем не хуже мужчин. "Речь идет о том, чтобы не потерять для церкви этот мир из-за невнимания к его чаяниям, как потеряли в XIX-XX вв. едва ли не весь мир рабочих, — пишет Э.Бер-Сижель. — Простая мирянка, я пытаюсь, как призывал к этому Своих учеников Христос, различить "знамения времени" (Мф 16: 3). Разве не беспрерывно слышится призыв, обращенный к церкви в ее полноте, (*) как к "книжнику, наученному Царству Небесному", "выносить из сокровищницы своей новое и старое" (Мф 13: 52)?".

Следом за другими сторонниками женского священства Э.Бер-Сижель основывается на том, что христианству внутренне присуща идея равного достоинства женщины и мужчины: "Культурный контекст [древности и средневековья. — П.С.] не разрешал институционально выразить такое духовное равенство. Сегодняшний контекст ему благоприятствует, хотя бы в рамках западной культуры".

В книге многосторонне рассматриваются основные аргументы против женского священства. Одним из самых существенных среди них считается аргумент от предания. Не случайно протестанты — в силу того, что они либо полностью отрицают предание, либо не придают ему большого значения, — так быстро сумели решить вопрос о священстве женщин положительно. Совсем иное отношение к преданию у католиков и православных. Епископ Каллист так формулирует этот аргумент: "Если бы Господь предназначил женщин к священнослужению, Он бы дал четкие предписания Своим ученикам, а они, в свою очередь, послушались бы Его. Поскольку верность Священному преданию неотделима от православия, православные экзегеты видят в предании не просто историческое, но и богословское доказательство... Две тысячи лет церковь рукополагала только мужчин. Вправе ли мы менять ту церковную практику, которая не менялась, начиная с апостольских времен?" Однако следом за этим владыка Каллист честно излагает и доводы противоположной стороны, например, такой: "Иисус действительно сделал Своими учениками только мужчин, однако известно и то, что Он избирал на эту роль только обрезанных евреев. Если церковь отклонилась от Его примера, допустив к апостольскому и священническому служению неевреев, то почему бы не поступить так же и в отношении женщин? Если мы не следуем примеру Христа в первом случае, зачем следовать ему во втором?" Каждый из контраргументов он пытается в свою очередь оспорить, не настаивая при этом на окончательности своего суждения и оставляя широкое поле для размышлений.

Вообще обоим авторам свойственна широта видения рассматриваемой ими проблемы. И даже сторонница столь новой для православия идеи, как женское священство, Э.Бер-Сижель предостерегает от каких-то поспешных действий:

"Решение к рукоположению женщин неизбежно привело бы к расколу в православной Церкви. Учитывая такую опасность, смирим свое нетерпение. Самый важный духовный дар — любовь, а она "долготерпит" и "всего надеется" (1 Кор 13: 4-7).

Появился проблеск надежды на возможность мудрого и творческого восстановления женского диаконата. Нужно обсуждать в мире и согласии вопрос, поставленный церквами, которые рукополагают женщин в сан пресвитера. Православные церкви должны терпимо и по-братски понимать, что Дух может обращаться к церкви и через откровения другой церкви. Вопрос — трудный, и воспринимать его нужно в свете божественного чуда, воплощения Бога, которое спасает, освящает и преображает человечество".- http://awakening.ucoz.ru/publ/gendernoe_ravenstvo/zhenskoe_svjashhenstvo/pjotr_sakharov_vopros_o_svjashhenstve_zhenshhin_obsuzhdaetsja_v_pravoslavnoj_cerkvi/26-1-0-57

Единственное что заставляет сейчас женщин занимать подчиненное положение - это их воля.
Уважаемый  Михаил, посмотрите статистику. Начиная с элементарного: кто кого бьёт !  Разве женщины хотят, чтобы их били ?

Просто таланты бывают разные. Зачем женщинам превосходить мужчин в "мужских" сферах деятельности?
Ни в коем  случае речь не идёт о превосходстве в  "мужских" сферах деятельности.

Что Бог хочет всеобщего разврата, отхода от веры, царства антихриста и т.п.
Полностью согласен, что Бог этого не хочет.   Речь идёт о том, что теперь от женщин, кроме  скромности, вежливости, сдержанности , чистоты, трудолюбия требуется и  гораздо более активное участие в общественной, прежде всего в духовной жизни.

Или вы агитируете за женское "священство"?
Я не агитирую, а высказываю свю точку зрения. Да, я убеждён, что необходимо женское священство. Вопрос более чем не простой, но решать его придётся.

"Религиозное рвение" женщин направлено на различные строгости и запреты. Взять хотя бы "платочковизм". Ведь не мужики же в храмах набрасываются на женщин, зашедших с непокрытой головой. Это православные прихожанки проявляют "рвение". Это их "духовность" основывается на принципе "Бог запретил вам..."
Речь идёт не о частностях, хотя они тоже очень  важны.  Женщины - священники, по моему скромному мнению, внесут струю духовности в обновлённое православие.


 

Оффлайн Алексей Георгиевич

  • Сообщений: 1048
Не всё так просто. Давайте признаем честно. Дело в том, что мы  живём в " мужском" мире.

Феминист нашёлся...  ;D

Оффлайн Алексей Георгиевич

  • Сообщений: 1048
Это к чему вообще? Отменим всю судебно-правовую систему, пусть Господь решает, или как? :)

Да, тут такая позиция. Шлюхи пусть глумятся над всем святым а мы будем упиваться нашим смирением, ибо сие - мнение архидиакона всея Руси, призывавшего кормить блинами даже бешеных писек. 
« Последнее редактирование: 13.09.2012, 23:09:05 от Алексей Георгиевич »

Оффлайн Алексей Георгиевич

  • Сообщений: 1048
Вопрос не в том, что делают они, а в том, что делают Правосланвые

А "православные" решили сдаваться. А трусость свою представляют как великое смирение.

Римма Р.

  • Гость
"Россия-1": без страха перед волком


Во вторник, как раз когда мы воспоминали казнь Иоанна Предтечи, телеканал "Россия-1" показал фильм Аркадия Мамонтова "Провокаторы. Часть вторая". Фильм посвящен преступлению, совершенному минувшей зимой в Храме Христа Спасителя, виновные в котором в настоящее время отбывают срок заключения. (Поскольку я люблю английский язык и говорил на нем в течение пятнадцати лет моей жизни, я не желаю воспроизводить здесь похабное наименование преступной группы, которое мои соотечественники-россияне повторяют с немалой наивностью).

Интересно было проследить, как стройно и согласно менялась тональность и риторика "группы поддержки" обвиняемых, а затем и осужденных: сначала "отважный акт гражданского протеста", "смелое обличение церковных пособников путинского режима", - а теперь "зачем раскалывать общество?", "где же христианское всепрощение?", "ну, сплясали девушки(!!) в храме, зачем огород городить..."

Пляски "девушек" вспоминаются в связи с судьбой Иоанна Крестителя, но Саломея, бесспорно, извертелась в гробу от такой хореографии...

Тем самым наметился новый этап в этом противостоянии, которое германский политолог Александр Рар справедливо обозначил как борьбу цивилизаций. После приговора кощунницам (для несведущих: термин "кощунство", то есть публично оказанное неуважение к священным предметам и обрядам христианской Церкви, всего лишь конкретизирует определение хулиганства согласно ст.213 УК РФ) и однозначной реакции на него со стороны общества - подлинного, а не нафантазированного "блогосферами" - неизбежно приходит на память классическая история, особенно уместная в дни Бородинской годовщины:

... "Друзья! К чему весь этот шум?
Я, ваш старинный сват и кум,
Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры;
Забудем прошлое, уставим общий лад!..."

И вот, новый фильм А.Мамонтова представляет собою своевременный и стратегически важный ход в этом сюжете:

"Послушай-ка, сосед",
Тут ловчий перервал в ответ:
"Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой"

Снятие шкуры в данном контексте не имеет ничего общего с произведениями так называемого "современного искусства", адепты которого, помнится, выставляли в качестве своего шедевра освежеванную стерву; это всего-навсего снятие завесы робкого заискивания перед марионетками на веревочках чужой воли, перед толстым кошельком, перед хамством и русофобией, перед кучкой клинических психопатов, рекламируемой в качестве "общества", перед моральными уродами, рекламируемыми в качестве "звезд".

Надо сказать - не в укор, а в похвалу Аркадию Мамонтову, что изложенные в его фильме сведения не составляют ни секрета, ни большого удивления. Честные люди по другую сторону Атлантики говорят и пишут об этом без обиняков - см. например сайт влиятельного республиканца Пола Крэйга Робертса. Не надо строить иллюзий об отношении этих людей к России и Православию: они, как их кандидат в президенты г-н Ромни, видят в нас своих врагов. Но они же любят (по-своему) Америку и стыдятся тех мерзостей, которые под прикрытием её авторитета и отчасти на средства её налогоплательщиков происходят сегодня в России.

Г-н Березовский, едва ли не главный герой фильма, тоже лицо привычное в своем амплуа. И не случайно на сегодняшний день он оказался в одной лодке (пока еще не в одной зоне) с осужденными хулиганками: как и они, он "разочаровался в судебной системе", только не российской, а британской, предсказуемо проиграв свой annoyance lawsuit (беспочвенный иск) против Р.Абрамовича. И что же удивительного в том, что сидящие у Березовского на платежной ведомости дружно лают и щелкают зубами на автора фильма?

Огорчительно, что и некоторые серьезные люди, в их числе иные священнослужители, присоединяются к скулежу зажатого в угол волка. Зачем они это делают - не знаю, и, как говорится, не приведи Бог знать. Каждому из нас свойственно ошибаться: и мне, в первую очередь, и г-ну Мамонтову (в данном фильме - очень мало), и его неумеренным и неразумным критикам (существенно больше). Помоги им Господь прийти в разумение истины. А Аркадию Мамонтову и телеканалу "Россия-1" - мужества и энергии в дальнейшей работе и борьбе.


Иеромонах Макарий МАРКИШ,
преподаватель Иваново-Вознесенской семинарии,
выпускник Свято-Троицкой семинарии РПЦЗ
специально для "Интерфакс-Религия"

Оффлайн Dima Naruto

  • Сообщений: 829
    • Атеист
Так держать. Особенно понравилось про то кто как ошибается. Автор текста видимо не ошибается сам,  так ещё и знает про других!!!
С одними кощунницами разобрались, кто теперь следующий? Певицы в не православной одежде? Рокеры в чёрных футболках с не православными символами? Детишки, которые откажутся изучать ОПК в школе?

Оффлайн Алексей Георгиевич

  • Сообщений: 1048
Вот поразительные вещи происходят. Православных оскорбили, устроили "содом с гоморой" в священном месте, и православные же и виноваты. "А че это вы обиделись?" - спрашивают. Да просто обидно знаете ли, когда на голову гадят. "Ах вы высказываетесь до решения суда" - говорят. А самим значит можно высказываться? Почему это атеисты или представители иных конфессий считают себя более правыми перед законами светскими и Божьими, чем христиане?
На каком основании вы залезаете своими ногами в нашу Церковь и учите как нам реагировать? Вы что валаамские старцы? Или святые? Да какое вам вообще дело до наших церковных разборок? Вы что ли десятину в храм несете? "Ах-ах, у патриарха часики не той марки!". Да вам-то что? На налоги что ли ваши куплены? Ваши подношения храму украдены?
Уважаемые сочувствующие, чистите свои овины. У вас там оборотни в погонах, судебная система развалена, нет ни образования, ни медицины. Чем верующих топтать, лучше бы делом занялись. Ну да, легче (и главное безопаснее для собственной шкурки) поучать христиан, чем обнаглевших ментов. Проще пинать священников, чем власть. Да в храме любой другой конфессии эти кощунниц разорвали бы на месте и никто бы из атеистов не смутился, "вера такая, ничего не попишешь" - сказали бы и всё. А христиан... давай пинай. Ну попробовали бы они сунуться такие с титьками в синагогу или в мечеть. Ага, страшно. Убьют. А с нами можно что хочешь вытворять? И поучать еще потом? Мол, "ваш Христос учит подставлять другую щеку". Так это Он нас учит, а не вас. Нам с Ним и договариваться.
Постыдились бы, взрослые же люди, с образованием небось.
У РПЦ большое влияние на власть ;D
Так в чем проблема-то? В РПЦ или во власти? Власть вы сами выбирали, РПЦ в выборах не участвует. Выбрали бы другую, на которую никто не влияет. Или становитесь православными и сами (в составе РПЦ) влияйте на власть, раз уж не можете сделать власть такой, какая вам нравится. Да нам всем надо Бога благодарить за то, что РПЦ влияет на власть, а не другая какая-то организация. Вам бы больше понравилось если бы на власть влияли раввины или муфтии? Или может националистические организации вам ближе?

Молодец! Пять с плюсом!

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru