Автор Тема: Как это решили в вашем храме?  (Прочитано 10858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн священник Дмитрий Бокачев

  • Сообщений: 3209
    • Православный
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #20 : 20.03.2012, 12:22:20 »
Да, все это верно. Но хотелось какой-то икономии. Чтобы не просто "запретить и не пущать", а  пробудить интерес к, в общем-то не всем, даже взрослым, понятной службе. Вот мальчиков по-старше в алтарь берут прислуживать. Но ведь всех туда не возьмешь и нельзя всех подряд. А можно ли что-то придумать для остальных? Например, если батюшка перед Литургией лично благословит десяток недорогих свечей и вручит специальные помяники, чтобы дети в определенный момент Литургии совершенно серьезно и без всяких игр поминали о здравии и упокоении? Или еще какое-нибудь "спецзадание".
 Может, есть такой опыт у Вас или Вы слышали что-то подобное? Как это будет на практике, поможет ли дисциплине или наоборот?

Опыт есть у всех священников, 10-15 лет (и более) служащих в Церкви.
Причем здесь "запретить и не пущать"? Не понимаю. Вы приходите в хирургическое отделение больницы и одеваете белый халат и бахилы, без которых ни Вас, ни Ваших детей не пустят в отделение  - это что, тоже "запретить и не пущать"? И все спокойно одевают, и спокойно идут. Так и здесь, в духовной врачебнице (Церкви). Есть порядок, чин и лад, который все входящие должны соблюдать - это дисциплинирует человека с детства и помогает ему выработать верный духовный настрой, является элементом православной аскезы.
А у нас все хотят сейчас, чтобы и в храме было весело, интересно и занимательно, чтобы детей - как в IKEA или Ашане - можно было бы сдать в "игровую комнату", чтобы ни родители, ни дети ни в чем не понуждали себя и не напрягались, а приятно и "духовно" проводили время.

Служба непонятна? Ничего, со временем поймешь ( это не Вам). А пока стой и молись Богу, можно своими словами, а можно просто: "Господи, помилуй меня грешного". И всё в свое время придет, понимание в первую очередь, не сомневайтесь. Не надо стараться занять детей чем-либо в храме, чтобы им было "интересней". Церковь - не бойскаутский лагерь и не клуб по интересам, здесь надо учиться преодолевать свою самость и обращать свой взор к Богу. Да, вначале (да и потом) через силу ("не завлекает", "не интересно", "скучно"), понуждая себя. Это развивает и воспитывает духовный характер и волю. И именно это ценно, а не "игровое" и ролевое участие детей в тех или иных обрядовых действиях, особенно, когда мотивация - "чтобы им было интересно и не скучно в храме".

Алексей_АК

  • Гость
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #21 : 20.03.2012, 13:47:28 »
Служба непонятна? Ничего, со временем поймешь ( это не Вам). А пока стой и молись Богу, можно своими словами, а можно просто: "Господи, помилуй меня грешного". И всё в свое время придет, понимание в первую очередь, не сомневайтесь. Не надо стараться занять детей чем-либо в храме, чтобы им было "интересней". Церковь - не бойскаутский лагерь и не клуб по интересам, здесь надо учиться преодолевать свою самость и обращать свой взор к Богу. Да, вначале (да и потом) через силу ("не завлекает", "не интересно", "скучно"), понуждая себя.

Вы думаете, что если ребёнка в условиях мрачной аскезы и торможения заставлять делать непонятные для него,  скучные и неинтересные для него вещи - у него от этого появится любовь к Богу и к богослужениям?

В этом есть что-то садо-мазохистское. Ребёнка же не в монахи-пещерники сразу готовят. 

Понуждение нужно, но ИМХО оно должно чередоваться с чем-то интересным, а в идеале происходящее должно нести смысл, понятный и интересный для ребёнка  и  должно быть разумно дозировано (по наростающей), чтобы не сформировалась аллергия, которая проявится в подростковом или более старшем возрасте. 

Нельзя насильно заставить любить. Можно заставить тихо стоять под страхом, но это получится просто зашуганный ребёнок, а не человек, выбравший любовь к Богу.

Алексей_АК

  • Гость
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #22 : 20.03.2012, 13:51:05 »
У меня есть знакомые мусульмане, у них дочка первые молитвы уже в два года знала и читала вместе с ними - фактически она начала говорить с молитв.   Но там ключевой момент был - дома, по принципу "делай как я", без жестокой и суровой аскезы по отношению к своему ребёнку, по-доброму и с любовью.

Оффлайн священник Дмитрий Бокачев

  • Сообщений: 3209
    • Православный
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #23 : 20.03.2012, 14:15:14 »
Вы думаете, что если ребёнка в условиях мрачной аскезы и торможения заставлять делать непонятные для него,  скучные и неинтересные для него вещи - у него от этого появится любовь к Богу и к богослужениям?

В этом есть что-то садо-мазохистское. Ребёнка же не в монахи-пещерники сразу готовят. 

Понуждение нужно, но ИМХО оно должно чередоваться с чем-то интересным, а в идеале происходящее должно нести смысл, понятный и интересный для ребёнка  и  должно быть разумно дозировано (по наростающей), чтобы не сформировалась аллергия, которая проявится в подростковом или более старшем возрасте. 


 

Я ничего не думаю из того, что Вы здесь написали.
Чтобы было проще для понимания: есть обязательные для всех правила поведения в театре, в больнице, в общественных местах и т.д. Есть они и в храме Божием. И их надо соблюдать, а не вести себя как хочется и вздумается. За поведение детей отвечают родители. Так понятней? 

Алексей_АК

  • Гость
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #24 : 20.03.2012, 15:22:28 »
Я ничего не думаю из того, что Вы здесь написали.
Чтобы было проще для понимания: есть обязательные для всех правила поведения в театре, в больнице, в общественных местах и т.д. Есть они и в храме Божием. И их надо соблюдать, а не вести себя как хочется и вздумается. За поведение детей отвечают родители. Так понятней?

Да, так понятнее. 

Короче говоря с детьми надолго в Храм входить просто не стОит, и знакомство с Православием луше начинать не с многочасового выстаивания ребёнком скучных и непонятных для него служб. Это знакомство лучше начинать с вечерней (дневной) школы при храме.  В Москве уже несколько десятков таких школ, есть возможность выбрать школу, предварительно пообщавшись с людьми, которые там работают.

Оффлайн Ириш

  • Сообщений: 21
    • Православный
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #25 : 20.03.2012, 20:24:04 »
У нас специально открылась воскресная школа при храме. Там с малышами разбирают соответствующий праздник, поют, потом их ведут в храм. Это удобно, потому что бывает очень много людей, ну а дети всегда под присмотром

Наталья Пискунова

  • Гость
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #26 : 20.03.2012, 20:32:33 »


В нашем храме сделали детскую комнату, в которой есть игрушки, столы, гардероб и столик для пеленания.  в комнату выведена колонка и всю службу хорошо слышно. В некоторых храмах, рядом с храмом делают детские площадки и опять же выводят динамики (так в Дивеево).   А еще бывают делают детские Литургии, куда приходят люди с детьми и никто никому не мешает.

Детям иногда бывает жарко в пальто в теплом храме, обязательно нужен хотя бы гардероб.

Гусев.И

  • Гость
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #27 : 20.03.2012, 21:43:31 »
Да, это выход, я тоже слышал о подобном. Но насколько это "работает" на практике? И как быть с захожанами? Как их туда "загнать"? :)
Вроде нормально работает. Всем приходящим с детьми делают такое предложение так, что отказаться неудобно - говорят как раз о порядке и т.д. и т.п.

Оффлайн Лана12

  • Сообщений: 857
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #28 : 20.03.2012, 22:00:02 »
Опыт есть у всех священников, 10-15 лет (и более) служащих в Церкви.
Причем здесь "запретить и не пущать"? Не понимаю. Вы приходите в хирургическое отделение больницы и одеваете белый халат и бахилы, без которых ни Вас, ни Ваших детей не пустят в отделение  - это что, тоже "запретить и не пущать"? И все спокойно одевают, и спокойно идут. Так и здесь, в духовной врачебнице (Церкви). Есть порядок, чин и лад, который все входящие должны соблюдать - это дисциплинирует человека с детства и помогает ему выработать верный духовный настрой, является элементом православной аскезы.
А у нас все хотят сейчас, чтобы и в храме было весело, интересно и занимательно, чтобы детей - как в IKEA или Ашане - можно было бы сдать в "игровую комнату", чтобы ни родители, ни дети ни в чем не понуждали себя и не напрягались, а приятно и "духовно" проводили время.
E
Служба непонятна? Ничего, со временем поймешь ( это не Вам). А пока стой и молись Богу, можно своими словами, а можно просто: "Господи, помилуй меня грешного". И всё в свое время придет, понимание в первую очередь, не сомневайтесь. Не надо стараться занять детей чем-либо в храме, чтобы им было "интересней". Церковь - не бойскаутский лагерь и не клуб по интересам, здесь надо учиться преодолевать свою самость и обращать свой взор к Богу. Да, вначале (да и потом) через силу ("не завлекает", "не интересно", "скучно"), понуждая себя. Это развивает и воспитывает духовный характер и волю. И именно это ценно, а не "игровое" и ролевое участие детей в тех или иных обрядовых действиях, особенно, когда мотивация - "чтобы им было интересно и не скучно в храме".

Батюшка Ваши бы слова  да Богу в уши. У нас в церкви маленьких детей от года и до трех много. Так что проблема острая.  Шум стоит иногда такой что слов службы не слышно а уж сконцентрироваться на молитве просто навозможно.И Батюшка с амвона не раз и просил и ругался и мы пытались сами шикать или мамочкам обьяснять что нужно ребенка приструнить. Обычно мама начинает ребенка одергивать но это еще дополнительно шум создает. Но просить выйти из церкви это кровная обида получается.
Так что сдались и терпим хотя и молитвы глубокой не получается и раздражение побороть трудно и это особенно напрягает перед причастием.

Оффлайн .Дмітрій.

  • Сообщений: 955
    • Православный
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #29 : 20.03.2012, 22:56:37 »
У нас специально открылась воскресная школа при храме. Там с малышами разбирают соответствующий праздник, поют, потом их ведут в храм. Это удобно, потому что бывает очень много людей, ну а дети всегда под присмотром

 Мы в моем жж обсуждали это. Говорят, что из-за захожан от воскресной школы мало эффекта в этом отношении. В храме все равно много шумящих детей. Но вариант все равно пока самый лучший.

Оффлайн .Дмітрій.

  • Сообщений: 955
    • Православный
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #30 : 20.03.2012, 23:04:02 »

В нашем храме сделали детскую комнату, в которой есть игрушки, столы, гардероб и столик для пеленания.  в комнату выведена колонка и всю службу хорошо слышно. В некоторых храмах, рядом с храмом делают детские площадки и опять же выводят динамики (так в Дивеево).   А еще бывают делают детские Литургии, куда приходят люди с детьми и никто никому не мешает.

Детям иногда бывает жарко в пальто в теплом храме, обязательно нужен хотя бы гардероб.

 Гм... детские Литургии? По-моему, это уже перебор...

Наталья Пискунова

  • Гость
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #31 : 21.03.2012, 09:41:58 »
Гм... детские Литургии? По-моему, это уже перебор...

кому как, если храм один на большой район- то в чем перебор? 

Оффлайн Артем Иванов

  • Сообщений: 967
    • Не указано
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #32 : 21.03.2012, 10:35:56 »
Это из инета фотка. Косыночки, изменив свое первоначальное значение, стали символом послушания и церковной дисциплины.
Это символ глупости, повязывать косынки детям.

Оффлайн Таня_П.

  • Сообщений: 69
    • Не указано
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #33 : 16.10.2012, 08:09:31 »

В нашем храме сделали детскую комнату, в которой есть игрушки, столы, гардероб и столик для пеленания.  в комнату выведена колонка и всю службу хорошо слышно. В некоторых храмах, рядом с храмом делают детские площадки и опять же выводят динамики (так в Дивеево).   А еще бывают делают детские Литургии, куда приходят люди с детьми и никто никому не мешает.
Очень понравился ответ.
Мы тоже так пытаемся сделать, комнатка уже есть, пытаемся ее оборудовать, и действительно колонки поставить, чтобы службу было слышно.

Оффлайн Виталий Ми

  • Сообщений: 369
    • Атеист
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #34 : 16.10.2012, 14:25:37 »
А зачем совсем маленьких детей водить в храм? Это сплошное мучение для большинства из них и, ИМХО, в большинстве случаев вызывает отторжение к религии.

Оффлайн Данила, Киев

  • Сообщений: 2666
    • Православный
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #35 : 24.10.2012, 20:19:21 »
А зачем совсем маленьких детей водить в храм? Это сплошное мучение для большинства из них и, ИМХО, в большинстве случаев вызывает отторжение к религии.
Никаких мучений. Если, конечно, не иметь ввиду захожан, появляющихся в храме раз в году.

Оффлайн Данила, Киев

  • Сообщений: 2666
    • Православный
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #36 : 24.10.2012, 21:25:09 »
Скажите, пожалуйста, отцы чесные, братья и сестры: как в вашем храме решают эту проблему?
Захожан терпят. Чьи-то дети слушают службу, пока могут, а потом идут гулять у храма до причастия. А чьи-то спокойно ведут себя в самом храме. Кто хору подпевает, кто свечные огарки убирает, кто в алтаре прислуживает.

Оффлайн Данила, Киев

  • Сообщений: 2666
    • Православный
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #37 : 24.10.2012, 21:29:30 »
а как ходили раньше многодетные семьи? ну, по 8-10 детей погодок когда? там же ещё и родителям самим причаститься/исповедаться надо было.
Видимо, так же, как и сейчас. Если дети с малолетства приучены к молитве, они в храме ведут себя совершенно спокойно и никому не мешают.
Родителям, конечно, тяжеловато. Пока мама кормит и пока дети не в состоянии выстоять всю службу, родителям выкроить время для собственного причастия крайне тяжело.

Оффлайн sergeevv

  • Сообщений: 1466
    • Атеист
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #38 : 25.10.2012, 22:24:48 »
. Людей приходит достаточно много.Очень много молодых семей с детками.
Достаточно странный у Вас храм, нетипичный.
Никаких мучений. Если, конечно, не иметь ввиду захожан, появляющихся в храме раз в году.
Ага - то-то тут периодически темы возникают насчет "тяжело стоять на службе", про лавочки, про больные ноги и позвоночниками... А также про частую неразброрчивость и скукотищу православных богослужений, даже для взрослых.

Если дети с малолетства приучены к молитве, они в храме ведут себя совершенно спокойно и никому не мешают.
И годам к 14-15, как только появляется такая возможность, массово посылают куда подалее и Православие, и все Христанство в целом...

Оффлайн Данила, Киев

  • Сообщений: 2666
    • Православный
Re: Как это решили в вашем храме?
« Ответ #39 : 26.10.2012, 19:49:50 »
Ага - то-то тут периодически темы возникают насчет "тяжело стоять на службе", про лавочки, про больные ноги и позвоночниками... А также про частую неразброрчивость и скукотищу православных богослужений, даже для взрослых.
Так это именно захожане и ноют. Все остальные спокойно выстаивают на службах и прекрасно их понимают. Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы выучить церковнославянский.

И годам к 14-15, как только появляется такая возможность, массово посылают куда подалее и Православие, и все Христанство в целом...
Статистикой поделитесь или отделаетесь звоном?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru