Автор Тема: Преподавание ОПК  (Прочитано 17204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maximov R.

  • Сообщений: 401
    • Православный
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #20 : 14.02.2012, 06:05:24 »
Если из советской программы выкинуть идеологически заряженные предметы (это как раз то, что я назвал "недостатками" ее) - то получится пусть не идеал, но ориентир к которому стоит современной школе стремиться. Я обеими руками "за". И опять же отталкиваясь от негативной оценки нынешней системы образования - я не питаю иллюзий, КАК и КТО будут учить детей "духовности".

Опять же повторю - это дело я лично никому не отдам. Души моих детей мне еще дороги.
Советская школа как раз и была сильна своей идеологичностью! Морально-этические установки вводились в учебный процесс через советскую квазирелигиозность, через свой культ святых.
 К сведению, каждая известная нам культура в своей основе имеет религиозное происхождение, эта аксиома не опровергалась даже советской атеистической наукой. Например культура Ирана, не смотря на свою древнюю персидскую историю, после исламизации претерпела мощную трансформацию, бурно развивались в Халифате литература, философия, искусство, медицина и т. д.. Культура средиземноморья, западная цивилизация образуется при христианизации населяющих ее этносов. Древнерусская - Российская культура, созидается людьми с восточно-христианской ментальностью, с правосланым взглядом на жизненные цели. Опровергать этот факт - свидетельствовать о своей незрелости.
 Но другое дело, чтобы ОПК не стали "уроками православия", для этого есть воскресные школы. Задача ОПК показать истоки культуры, истоки русской цивилизации. А в 4 -5 классах это вообще скорее этический предмет, из серии: что такое хорошо, и что такое плохо. Задача педагога показать на примерах красоту, правдивость и главное реалистичность положительных нравственных установок.

Оффлайн Владимир65

  • Сообщений: 565
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #21 : 14.02.2012, 10:03:02 »
Советская школа как раз и была сильна своей идеологичностью! Морально-этические установки вводились в учебный процесс через советскую квазирелигиозность, через свой культ святых.
 ...
 Но другое дело, чтобы ОПК не стали "уроками православия", для этого есть воскресные школы. Задача ОПК показать истоки культуры, истоки русской цивилизации. А в 4 -5 классах это вообще скорее этический предмет, из серии: что такое хорошо, и что такое плохо. Задача педагога показать на примерах красоту, правдивость и главное реалистичность положительных нравственных установок.

Советская школа сильна была, в первую очередь, своей основательностью, методологией и широтой даваемых знаний. Идеология уже в 80-х там была 5-м колесом в телеге. А вот то, что было потеряна первая составляющая - крайне обидно.

Почитайте учебники по ОПК и потом сами решите, что этот предмет собой представляет и какие цели преследует. И помножьте это на преподавателей, которым либо пофиг, либо этот преподаватель является новообращенным и "внезапно все понял"... который понесет этот свет детям. И все сразу станет очевидно.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27362
    • Православный
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #22 : 14.02.2012, 10:31:20 »
Советская школа сильна была, в первую очередь, своей основательностью, методологией и широтой даваемых знаний. Идеология уже в 80-х там была 5-м колесом в телеге. А вот то, что было потеряна первая составляющая - крайне обидно.
Крайне обидно появление мифов о "великой советской системе образования".
Да, задачи в учебниках по математике были ближе к жизни и не вызывали улыбку.
Да, тестовая система вместо экзаменов это глупость.
Ну как бы и всё. Из моего класса действительно училось человек 7 из 25, примерно столько же
сколько и в классе где учился сын. Ничего не поменялось, в принципе - учителя как бились
по типу рыба об лёд так и продолжают биться.


Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27362
    • Православный
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #23 : 14.02.2012, 10:33:13 »
Вот вы так ратуете за преподавание православия в школе.
Взглянем на историю официально православной Российской империи.
Как Вы говорите, вот с этого момента поподробней...
Взглянем на историю: Советская империя просуществовала 70 лет...,
а Российская?

Оффлайн Владимир65

  • Сообщений: 565
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #24 : 14.02.2012, 11:03:02 »
Крайне обидно появление мифов о "великой советской системе образования".
...

Из моего класса действительно училось человек 7 из 25, примерно столько же
сколько и в классе где учился сын. Ничего не поменялось, в принципе - учителя как бились
по типу рыба об лёд так и продолжают биться.

А ведь это не миф.. то, что для меня знать после школы было нормой - мои дети уже не знают. И дело не только в ЕГЭ.. дело в том, что изменилась сама программа преподавания (она очень упростилась и введены предметы иной раз совершенно ненужные) и изменилось наполнение предметов. И все это изменилось совсем не в лучшую сторону. Т.е. сейчас дети в школе в принципе не знают то, что для нас в их возрасте было нормой знать.

А что касается "учиться-не учиться" - это вечная проблема из серии: кто хочет учиться, тот учится. Но тут проблема как раз в том, что если ребенка не учат чему-то - то он либо не будет этого знать, либо ему придется нанимать репетитора дополнительно. Из моего выпускного класса в глухой сибирской таежной деревне примерно 70 % учеников поступило в ВУЗ. Так что вот это уже относится к тому: кому какой учитель достался.

Но принципиально нынешняя система образования гораздо проще и мельче, чем та самая советская, какие бы недостатки в ней не присутствовали. Привнесение в нее предметов в ущерб основным, ИМХО, приносит великий вред. Образованность людей в обществе снижается.

Оффлайн Maximov R.

  • Сообщений: 401
    • Православный
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #25 : 14.02.2012, 11:26:55 »
Хочется надеятся, что преподавать ОПК будут не священники, а светские специалисты. Например выпускники ПСТГУ, люди получившие оч. хорошее образование, но при этом современные и в некотором смысле креативные.
Священнослужители существующие в парадигме проповеди, назидания, наставления - далеко не всегда способны к педагогике в современной школе (не берем конечно Москву, Питер).
Понятие о религиозности, как неотъемлемом феномене человеческой личности - просто необходим хотя бы потому, что в нашем мире из семи миллиардов больше половины являются людьми верующими, причем практикующими верующими! Людьми, которые отправляют свои религиозные обряды, которые в основу своей социальной деятельности (а в некоторых случаях государственной напр. мусульманский мир) полагают религиозные принципы. Закрыть на это глаза не возможно, в этом случае мы делаем своих детей беззащитными перед агресивной религиозностью, сеты, этно-религиозный экстримизм. 

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #26 : 21.02.2012, 14:08:14 »
Я учитель, шесть лет назад в нашей школе ввели ОПК, как доп. образование с 1-11кл. Внутренне была против... Спусля годы в корне поменяла своё мнение. Тут очень важно кто будет преподавать этот предмет. Нашей школе повезло!
До введения ОПК было ощущение что на детях "шкуры", "броня".... Смотрим на классном часу худ. фильм- должен пробить слёзы, ну хотябы заставить задуматься. А им СМЕШНО!!!
Установки: "Бери от жизни всё!", "Главное быть успешным, быть сильнее, не важно каким путём", "Бомж это не человек - чего его жалеть", "Какая разница что там будет после нас" и т.д.
Не скажу, что сразу всё изменилось, но стало лучше - это точно!




а причем тут ОПК?

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27362
    • Православный
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #27 : 21.02.2012, 14:10:34 »
а причем тут ОПК?
Ну наверное при этом:
зглянем на историю официально православной Российской империи. Работорговля. Повальная бедность и неграмотность крестьянского населения. Крестьянские восстания (не от хорошей жизни, наверное?), голод, эпидемии, мздоимство, казнокрадство, погрязшая в разврате верхушка власти. Всё было. Ничему этому православие не воспрепятствовало.

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #28 : 21.02.2012, 14:24:39 »
Ну наверное при этом:
зглянем на историю официально православной Российской империи. Работорговля. Повальная бедность и неграмотность крестьянского населения. Крестьянские восстания (не от хорошей жизни, наверное?), голод, эпидемии, мздоимство, казнокрадство, погрязшая в разврате верхушка власти. Всё было. Ничему этому православие не воспрепятствовало.


из песни слова не выкинешь, увы

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27362
    • Православный
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #29 : 21.02.2012, 14:31:35 »
из песни слова не выкинешь, увы
Ну вот учитель и не выкидывает!

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #30 : 21.02.2012, 14:38:41 »
Ну вот учитель и не выкидывает!

хорошо, что есть Конституция РФ и ФЗ "Об образовании".

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27362
    • Православный
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #31 : 21.02.2012, 14:39:33 »
хорошо, что есть Конституция РФ и ФЗ "Об образовании".
хорошо

Оффлайн Лариса Николаевна

  • Сообщений: 1215
    • Православный
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #32 : 21.02.2012, 18:37:32 »
Ну наверное при этом:
зглянем на историю официально православной Российской империи. Работорговля. Повальная бедность и неграмотность крестьянского населения. Крестьянские восстания (не от хорошей жизни, наверное?), голод, эпидемии, мздоимство, казнокрадство, погрязшая в разврате верхушка власти. Всё было. Ничему этому православие не воспрепятствовало.

Работорговля? Когда рабства в России никогда не было? Существуют учебники истории. Даже в советских учебниках писали о полном отсутствии рабства на Руси. А в Российской империи??? Дичь какая-то. Может, Вы с Америкой перепутали? Там рабство существовало действительно до середины 19 в.
 Голод и эпидемии не обходили ни одну страну. Впрочем, о каком веке идет речь? Неграмотность населения была сильно преувеличена советской исторической школой. В индустриальных странах она была ниже, в аграрных - выше.
Какой-то несерьезный разговор получается.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27362
    • Православный
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #33 : 21.02.2012, 18:48:41 »
Какой-то несерьезный разговор получается.
А какой с адептами "теории о чайнике" может быть серьезный разговор?
Я еще удивляюсь как развал СССР не возложили на Православие, по логике
уважаемого агностика предки руководителей СССР христианами были, значит
они и виноваты.

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #34 : 22.02.2012, 10:29:32 »
Неграмотность населения была сильно преувеличена советской исторической школой.

Перепись населения Российской империи 1879 года

Цитировать
Перепись зарегистрировала в Российской империи 125 640 021 жителя, из них в городах проживало 16 828 395 человек (13,4 %). В числе городов имелось два города-миллионера и один город с численностью населения более пол-миллиона. Крупнейшим городом был столичный Санкт-Петербург. Из 5 крупнейших городов два (третий и пятый по размеру) располагались в Царстве Польском.

Уровень грамотности составил 21,1 %, причем среди мужчин он был существенно выше чем среди женщин (29,3 % и 13,1 %, соответственно).

По вероисповеданию, крупнейшие конфессии, в порядке убывания, составили православные — 69,3 %, магометане (мусульмане) — 11,1 %,  римо-католики — 9,1 % и иудеи — 4,2 %.

По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы (русские) — 44,3 %, малороссы (украинцы) — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белороссы (белорусы) — 4,3 %, евреи — 4,0 %.

Крупнейшие сословия, в порядке убывания: крестьянство — 77,5 %, мещане — 10,7 %, инородцы — 6,6 %, казаки — 2,3 %, дворяне (потомственные и личные) — 1,5 %, духовенство — 0,5 %, почетные граждане (потомственные и личные) — 0,3 %, купцы — 0,2 %, прочие — 0,4 %.

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #35 : 22.02.2012, 10:34:06 »
Работорговля? Когда рабства в России никогда не было?

не было? было! людьми торговали как скотом. православные торговали православными.

« Последнее редактирование: 22.02.2012, 10:37:33 от Орловский Дмитрий »

Оффлайн Александр (Василевский)

  • Сообщений: 468
    • Православный
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #36 : 23.02.2012, 07:26:44 »
 Я вот заметил, что некоторых раздражал тот факт, что на начальных этапах внедрения, под видом ОПК преподавался Закон Божий. Но, в этом нет никакого криминала. Дело в том, что вся православная культура базируется на Божьем законе. Т.е. Закон Божий - это и есть основы православной культуры. Т.е., если выкинуть Закон Божий из ОПК, то преподавать будет нечего.
 Дело в том, что современная система светского образования даёт человеку набор из самостоятельных, не связанных друг с другом массивов знаний. Если таким же образом преподавать и ОПК, то лучше вообще без него...

Оффлайн Владимир65

  • Сообщений: 565
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #37 : 23.02.2012, 09:55:53 »
Я вот заметил, что некоторых раздражал тот факт, что на начальных этапах внедрения, под видом ОПК преподавался Закон Божий. Но, в этом нет никакого криминала. Дело в том, что вся православная культура базируется на Божьем законе. Т.е. Закон Божий - это и есть основы православной культуры. Т.е., если выкинуть Закон Божий из ОПК, то преподавать будет нечего.
 Дело в том, что современная система светского образования даёт человеку набор из самостоятельных, не связанных друг с другом массивов знаний. Если таким же образом преподавать и ОПК, то лучше вообще без него...

Преподавание Закона Божьего - это преподавание православного вероучения.

И это в школе запрещено делать федеральным Законом РФ "О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ".
*Статья 5. Религиозное образование
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.*

Тут сказано однозначно. Священник ЛЮБОЙ конфессии имеет право прийти в школу, потребовать предоставить помещение для ВНЕКЛАССНЫХ занятий с детьми с согласия их родителей и детей. Т. е. школа обязана предоставить помещение любому священнику - а посещать эти занятия или нет, это уже дело желания детей и родителей. При этом никакой обязаловки, факультативно, никакого включения в программу преподавания.

Так что в том виде, котором осуществлялся ОПК - криминал есть.. и вы правильно сказали, что тут преподавался не "культурологический предмет", а Закон Божий в том или ином виде. Т. е. это по факту катехизаторский предмет, преподавание православного вероучения.

Очень жаль, что этим пунктом закона не пользуются священники РПЦ - в этом случае вообще никаких вопросов от общества не было бы к ним и никто не смог бы противиться присутствию священника в школе. Почему этим пунктом закона не воспользовались - я не понимаю. Зачем было РПЦ продавливать противозаконный (тут нужно либо изменять закон, либо все же признать противозаконность 10-летних попыток преподавать православное вероучение в госшколе, ибо они есть по факту. Достаточно почитать даже последний учебник, чтобы увидеть его катехизаторскую направленность.) ОПК в школу, когда буквально рядом вот такая шикарная возможность все сделать по закону? Не понимаю. РПЦ и Православие в целом понесли такие ущербы в глазах общества, что не скомпенсируются никакими расширениями катехизаторского поля. Проще говоря, РПЦ затронуло самое важное, самое дорогое, что есть у родителей - их детей. И ненависть и неприязнь у людей к РПЦ и Православию растет не по дням а по часам. Цифры статистики это показывают очень ярко. По всем статьям идет снижение количества воцерковленных верующих: как по количеству людей отдающих своих детей на ОПК, так и по количеству людей посещающих храмы в Великие праздники. За последние 10 лет в Москве, например, последняя цифра уменьшилась в 2.5-3 раза.

Неужели не понимают, что буквально рядом существует прекрасная возможность нести детям Слово божие, вести Проповедь и не прятаться от людей под фиговым листком названия "ОПК"?

Не понимаю, но не думаю, что иерархи РПЦ такие уж дураки, что не удосужились прочитать закон РФ. Прочитали, конечно же, очень внимательно.

Но я не понимаю, почему же иерархи РПЦ пошли на огромные имиджевые убытки со своим ОПК, но не воспользовались такой прекрасной возможностью свободно и законно говорить с детьми и их родителями о Боге?

Может кто объяснит мне это?

P. S. Кстати, а ведь этим пунктом закона могут воспользоваться и иные религии, существующие в России. Например, те же родноверы или кришнаиты.  Это вполне себе зарегистрированные религии в РФ. Могут быть и более одиозные религии. И все они будут в своем законом праве. Школа не сможет отказать им в предоставлении помещения для факультативных занятий.
« Последнее редактирование: 23.02.2012, 10:02:37 от Владимир65 »

Оффлайн Александр (Василевский)

  • Сообщений: 468
    • Православный
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #38 : 23.02.2012, 13:45:50 »
Преподавание Закона Божьего - это преподавание православного вероучения.
Православная культура основывается на православном вероучении. Без православного вероучения нет православной культуры. Так что, ОПК и Закон Божий, по сути своей - одно и то же.

Цитировать
Но я не понимаю, почему же иерархи РПЦ пошли на огромные имиджевые убытки со своим ОПК, но не воспользовались такой прекрасной возможностью свободно и законно говорить с детьми и их родителями о Боге?

Может кто объяснит мне это?
Объясняю. Если бы РПЦ пошла по этому "законному" пути, то большинство родителей отказалось бы допускать детей на такие занятия, а большинство школ отказали бы священникам в возможности проведения занятий. И в результате, количество детей прослушавших ОПК было бы в несколько десятков (а то и сотен) раз меньше. А теперь, когда ОПК сделано обязательным предметом, все дети в общеобразовательных школах ознакомляются с православным вероучением. И в будущем, когда они вырастут, процент обращённых в православие будет гораздо выше чем в, предложенном Вами, случае. Т.е., РПЦ, понеся абстрактные имиджевые убытки сегодня, получит реальную прибыль в виде новых прихожан через 5-10 лет и иерархов через 10-15 лет. А в "законном" случае, через те же сроки, чтобы обратить то же количество человек, РПЦ придётся понести гораздо большие затраты на исповедничество, мученичество и т.д., чем сейчас. Вот и делайте выводы  >:(.

Орловский Дмитрий

  • Гость
Re: Преподавание ОПК
« Ответ #39 : 23.02.2012, 16:05:39 »
Православная культура основывается на православном вероучении. Без православного вероучения нет православной культуры. Так что, ОПК и Закон Божий, по сути своей - одно и то же.
 Объясняю. Если бы РПЦ пошла по этому "законному" пути, то большинство родителей отказалось бы допускать детей на такие занятия, а большинство школ отказали бы священникам в возможности проведения занятий. И в результате, количество детей прослушавших ОПК было бы в несколько десятков (а то и сотен) раз меньше. А теперь, когда ОПК сделано обязательным предметом, все дети в общеобразовательных школах ознакомляются с православным вероучением. И в будущем, когда они вырастут, процент обращённых в православие будет гораздо выше чем в, предложенном Вами, случае. Т.е., РПЦ, понеся абстрактные имиджевые убытки сегодня, получит реальную прибыль в виде новых прихожан через 5-10 лет и иерархов через 10-15 лет. А в "законном" случае, через те же сроки, чтобы обратить то же количество человек, РПЦ придётся понести гораздо большие затраты на исповедничество, мученичество и т.д., чем сейчас. Вот и делайте выводы  >:(.

ОПК не является обязательным предметом.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru