Автор Тема: Протестанты живут не по Евангелию, а по своим толкованиям - своему преданию.  (Прочитано 102186 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ирина сатури

  • Сообщений: 271
    • Невоцерковленный верующий
Да, интересный у Вас опыт, именно о таком, что произошло с Вами, не слышала раньше, в основном у всех все происходило примерно так, как Вы описали в предыдущем сообщении. А что Вы чувствовали в это время, было страшно? Или наоборот, несмотря на удивление, спокойно?
Нет, не страшно. Удивление и неловкость - я же очередь невольно "застопорила". И на пол не ложусь, и к пастору не подхожу почему-то. )))

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7308
Поскольку в сектах нет духовной реальности, и человек не сталкивается с ней, не чувствует ее, у него остается чувство неудовлетворенности. Поэтому ему надо поскакать ,  повалятся на полу, попадать под чьим-то взглядом, придать всему этому какую-то сакральность, атрибуты этой подлинной духовной реальности. Отсюда у сектантов погоня за феноменом. Каким бы он ни был.
  А какой в этом смысл? Так кто его знает..))

Пётр-68

  • Гость
Поскольку в сектах нет духовной реальности, и человек не сталкивается с ней, не чувствует ее, у него остается чувство неудовлетворенности. Поэтому ему надо поскакать ,  повалятся на полу, попадать под чьим-то взглядом, придать всему этому какую-то сакральность, атрибуты этой подлинной духовной реальности. Отсюда у сектантов погоня за феноменом. Каким бы он ни был.
  А какой в этом смысл? Так кто его знает..))
Возможно ..но у РПЦ тоже как духовность проверить..постоит человек 4 часа в храме   под монотонную  литургию( недавно тоже стоял ) и что ..

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7308
Возможно ..но у РПЦ тоже как духовность проверить..постоит человек 4 часа в храме   под монотонную  литургию( недавно тоже стоял ) и что ..
Петр, вы просто молодец! (это я без всякой иронии)
Видите ли.., и астрономия, и астрология могут показаться обывателю скучными и монотонными. Но за одной - реальные знания и опыт, а за другой - фантазии и пустота.
И вот если этот обыватель, найдя в себе силы, преодолеет собственную инертность, и углубится в какую-нибудь из них, то в первом случае встретится со звездами, во втором - с разочарованием.
  В Церкви давно и полно описано как встретиться с подлинной духовной реальностью. Но это не в двух словах.
По собственному же опыту могу посоветовать попробовать полноценно участвовать в Литургии. Для начала, хотя бы, купить книжку с текстом Литургии, и прямо по ней, потихоньку, читать и петь вместе с хором и священником.
Феофан Затворник сказал, что Литургия это бездонный  кладезь, сколько ни проникай в нее,  сколько ни черпай из нее благодати, там всегда остается больше. Я лично это подтверждаю.

Оффлайн Megger

  • Сообщений: 92
    • Свидетель Иеговы
Вообще эта тема неправильно названа. У протестантов нет никакого предания, нет духовного опыта подвижников, кроме евангельских. Книги есть, конечно, но ... это не то, что Феофан Затворник, например, или Игнатий Брянчанинов. Все поверхностно.
Не читал с начала, может уже говорили, прошу прощения на этот случай, но если речь идет о протестантах, которые протестовали в Шпаере, то у них предания столько же сколько и в ПЦ будет. Если речь о т.н. неопротестантах, то там тоже предание имеется, не хочу разводить holywar, но то же учение о Троице т. н. неопротестанты взяли, исходя из их слов, из Символа Веры(какой именно символ, показания разнятся, так и не удалось выяснить). Также не удалось выяснить каким образом Символ Веры эволюционировал в формулировку "одна сущность, три ипостаси". Каким образом произошел этот гигантский скачок, минуя множество стадий загадка, это как из рыбы в лошадь, или слона. В любом случае, без предания синхронного с  ПЦ, по крайней мере до V века, у неопротестантов будут серьезные пробелы в учении.

Оффлайн ирина сатури

  • Сообщений: 271
    • Невоцерковленный верующий
Не читал с начала, может уже говорили, прошу прощения на этот случай, но если речь идет о протестантах, которые протестовали в Шпаере, то у них предания столько же сколько и в ПЦ будет. Если речь о т.н. неопротестантах, то там тоже предание имеется, не хочу разводить holywar, но то же учение о Троице т. н. неопротестанты взяли, исходя из их слов, из Символа Веры(какой именно символ, показания разнятся, так и не удалось выяснить). Также не удалось выяснить каким образом Символ Веры эволюционировал в формулировку "одна сущность, три ипостаси". Каким образом произошел этот гигантский скачок, минуя множество стадий загадка, это как из рыбы в лошадь, или слона. В любом случае, без предания синхронного с  ПЦ, по крайней мере до V века, у неопротестантов будут серьезные пробелы в учении.
Читайте Библию - там все есть.

Оффлайн Megger

  • Сообщений: 92
    • Свидетель Иеговы
Читайте Библию - там все есть.
"— Пилите, Шура, пилите, они золотые!" ©


Оффлайн ирина сатури

  • Сообщений: 271
    • Невоцерковленный верующий
"— Пилите, Шура, пилите, они золотые!" ©
Очень смешно!  8)

Оффлайн ирина сатури

  • Сообщений: 271
    • Невоцерковленный верующий
Поскольку в сектах нет духовной реальности, и человек не сталкивается с ней, не чувствует ее, у него остается чувство неудовлетворенности. Поэтому ему надо поскакать ,  повалятся на полу, попадать под чьим-то взглядом, придать всему этому какую-то сакральность, атрибуты этой подлинной духовной реальности. Отсюда у сектантов погоня за феноменом. Каким бы он ни был.
  А какой в этом смысл? Так кто его знает..))
Ну в какой-то мере Вы правы. Но это не "сектантское", а просто челоовеческое свойство - желание соприкоснуться с Богом  и ОЩУТИТЬ это. Все знают, что не надо искать ощущений, а надо принимать верой, но...
А что для Вас - "подлинная духовная реальность"?

Оффлайн Анна.А.

  • Сообщений: 1253
Нет, не страшно. Удивление и неловкость - я же очередь невольно "застопорила". И на пол не ложусь, и к пастору не подхожу почему-то. )))

Понятно. Один раз такое было?

Оффлайн Анна.А.

  • Сообщений: 1253
Поскольку в сектах нет духовной реальности, и человек не сталкивается с ней, не чувствует ее, у него остается чувство неудовлетворенности. Поэтому ему надо поскакать ,  повалятся на полу, попадать под чьим-то взглядом, придать всему этому какую-то сакральность, атрибуты этой подлинной духовной реальности. Отсюда у сектантов погоня за феноменом. Каким бы он ни был.
  А какой в этом смысл? Так кто его знает..))

Да, и такое есть. В какой-то степени это желание определенных ощущений, чувствований, чудес, подтверждения истинности того пути, которым человек идет.

Оффлайн Анна.А.

  • Сообщений: 1253
Не читал с начала, может уже говорили, прошу прощения на этот случай, но если речь идет о протестантах, которые протестовали в Шпаере, то у них предания столько же сколько и в ПЦ будет.

Традиционные протестанты, если не ошибаюсь, признают первые пять или шесть ВС.

Если речь о т.н. неопротестантах, то там тоже предание имеется, не хочу разводить holywar, но то же учение о Троице т. н. неопротестанты взяли, исходя из их слов, из Символа Веры(какой именно символ, показания разнятся, так и не удалось выяснить). Также не удалось выяснить каким образом Символ Веры эволюционировал в формулировку "одна сущность, три ипостаси". Каким образом произошел этот гигантский скачок, минуя множество стадий загадка, это как из рыбы в лошадь, или слона. В любом случае, без предания синхронного с  ПЦ, по крайней мере до V века, у неопротестантов будут серьезные пробелы в учении.

У неопротестантов вроде бы само учение о Троице отличается от православного. Или это от каждой конкретной общины зависит..

Оффлайн ирина сатури

  • Сообщений: 271
    • Невоцерковленный верующий
"Неоопротестанты" - это словечко придумал Дворкин. Оно объединяет все ветви протестантизма, появившиеся в прошлом веке. Но ведь и традиционные протестанты когда-то отпочковались от католицизма, создав свое учение. А что между ними общего?  Идея создавать более правильное, очищенное, приближенноее к Евангелию учение - это основа появления новых деноминаций без вертикали власти. Да, в какой мере и у кого заимствовать "кирпичики" учения решают скорее основатели конкретной церкви. У нас, например, Символ веры как у православных, Господь Иисус Христос - Бог.  Адвентисты седьмого дня мало чем отличаются от иеговистов. Единственники - вообще оголтелые еретики, говорят, что Троицу "попы придумали".

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3800
    • Православный
Итак, елеепомазание в ВЗ - это обряд посвящения священнослужителей. Потомков Аарона. Это - древнееврейская религия.
Ветхий Завет - это тень Христа (Церкви).

"это есть тень будущего, а тело - во Христе" (Кол.2:17)

А тень всегда повторяет за движениями Тела. Вот почему ВЗ полезен "для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16)

"Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" (1Кор.10:11)

Ветхий Завет был записан для наставления Христианам. И апостольское богослужение создавалась на основании Писаний ВЗ, а не на основании Писаний НЗ, которые были собраны и кодифицированы к III веку.

Олег Пента, а вам зачем Ветхий Завет? Отрежьте его от своей Библии, это ведь древнееврейская религия.  ;) И подшейте книгу "Священная история для детей".  :D

Цитировать
Нигде в НЗ мы не найдем ни малейшего упоминания о посвящении Иисусом в служители с помощью елея. Нигде. Просто нет и все тут. Или апостолом...
Угу. Ну ни малейшего упоминания.  ;)

"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все" (1Иоан.2:20)

"Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог" (2Кор.1:21)

"помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает" (1Иоан.2:27)

Как видите, Апостолы даровали дар Духа Святого глубины сердца (и возможность получать научение прямо от Бога) через помазание святым миром. Апостолы помазывали верующих (Тело) и именно поэтому Всевышний повелел Моисею помазать кохенов (тень, Лев. 8:7). 

Оффлайн Анна.А.

  • Сообщений: 1253
У нас, например, Символ веры как у православных, Господь Иисус Христос - Бог.

Мне казалось, что в большинстве таких общин Апостольский Символ Веры.

Адвентисты седьмого дня мало чем отличаются от иеговистов.

СИ изначально были близки к АСД.

Единственники - вообще оголтелые еретики, говорят, что Троицу "попы придумали".

В том-то и дело, что среди пятидесятников даже антитринитарии есть, так что с преданием там не всё так просто..

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3800
    • Православный
"Неоопротестанты" - это словечко придумал Дворкин.
Это слово ввел Кураев в своей книге "Протестантам о православии" (1996). Дворкин стал активен позднее.

Оффлайн PoMa P

  • Сообщений: 125
    • Эзотерик
  • Skype: PoMa PRX
Не читал с начала, может уже говорили, прошу прощения на этот случай, но если речь идет о протестантах, которые протестовали в Шпаере, то у них предания столько же сколько и в ПЦ будет. Если речь о т.н. неопротестантах, то там тоже предание имеется, не хочу разводить holywar, но то же учение о Троице т. н. неопротестанты взяли, исходя из их слов, из Символа Веры, скапливается талая вода в холодильнике ( http://www.xolodremont.ru/novosti11.html ). Не ужто надо делать ремонт холодильника.Также не удалось выяснить каким образом Символ Веры эволюционировал в формулировку "одна сущность, три ипостаси". Каким образом произошел этот гигантский скачок, минуя множество стадий загадка, это как из рыбы в лошадь, или слона. В любом случае, без предания синхронного с  ПЦ, по крайней мере до V века, у неопротестантов будут серьезные пробелы в учении.
Жизнь протестанской церкви может быть только в постоянном поиске истины, дабы достичь совершенства. Но если какая-нибудь протестанская церковь решила, что уже познала истину, то она деградирует, что и происходит сегодня. Ибо, если совершенство не достигнуто, то и истина не познана.
Поэтому протестанская церковь не имеет родословной от первоапостольской. Ибо, она призвана Богоим познавать истину. Все человечество находиться во тьме и нуждается в том, чтобы иметь Богопознание. А традиционные церкви и религии не могут восполнить этот пробел.
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 15:12:21 от PoMa P »

Оффлайн Андрей Викт

  • Сообщений: 10
мне кажется, что наиглавнейшее отличие протестантской церкви от православной (тоже очень хорошей) и католической в том, что в протестантской церкви люди традиционно разговаривают между собой. это как бы элемент церковного обряда, так как происходит там же, где и богослужение. А в православной (тоже очень хорошей) церкви люди в богослужебном зале только шикают друг на друга или отворачиваются друг от друга. более того, священники, всякие там дьяконы (тоже, не сомневаюсь, очень хорошие люди, лучше общей массы) во время богослужения, тоже не разговаривают между собой (!), а кричат через весь зал, "именем.... блаженнейший владыко, благослови!" это что - театр??? они что, деды Морозы?! Простите, православные, но ведь реально, в той бывшей советской республике, где я живу, я захожу в православные храмы, там кроме священников и хора, по будням, два-три человека. на собраниях же иеговистов в те же дни - по восемьдесят человек в зале. а количество церквей и таких же вот собраний в данном населённом пункте соизмеримое. если вы не хотите демографически выродится, вам нужно внедрять широчайше формы общения. тот же кураев в книге протестантам о православии пишет: можно в православную церковь ходить 20 лет и ни с кем не познакомиться. этого ли хотел христос? это византийщина, изображается на солее выход византийского царя, а за солеёй рабы, и в интересах царя и придворных, чтобы они не разговаривали между собой. дольше бунтовать не будут. опомнитесь! прочтите новый завет.

Оффлайн Андрей Викт

  • Сообщений: 10

Оффлайн Андрей Викт

  • Сообщений: 10
я всё это пишу, так как хочу, чтобы Православная церковь в России и в других союзных республиках была, и возрастала и была здоровым , сплачивающем людей организмом, в котором и людям было бы интересно и полезно жить, полезно и интересно настолько, чтобы все остальные церкви и организации (см. пост выше) на неё смотрели и завидовали и думали - вот бы и нам так... и тогда будет действительно - одно стадо и один пастор, и всякие там иеговистские организации (пусть хотя бы пока только в России) чтобы отмерли не вследствие решения суда, а чтобы из них все в Православие перебежали, так как там им будет лучше, интереснее и полезнее. а не вследствие решения Верховного суда и поддержавшего его Апелляционного суда...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru