Автор Тема: Атомная Вавилонская башня падет на голову человечества  (Прочитано 109000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Екатерина СМ

  • Сообщений: 8534
    • Не указано
Ничем хорошим ионизирующее облучение не грозит. Лучевая болезнь, мутации и тд. А степень опасности зависит от того, сколько попало в атмосферу радиоактивных веществ, каких изотопов, направления ветра, количества осадков и тд.
Да, японцам, явно не везет. То бомбу на них скидывают, то атомные станции взрываются
А при самом плохом раскладе какие страны еще пострадают? :-X

Оффлайн Вячеслав Беляев

  • Сообщений: 1180
Вообще в мире много всего не хорошего твориться последнее время :-X
А чем может грозить взрыв природе и на какоом расстоянии? ( простите я в этом ноль)
В общем-то, ничем фатальным. Вон, в Чернобыле что произошло. А сейчас там птички-зверьки, как будто ничего и не произошло. Даже лучше, чем было, поскольку людей в зону отчуждения не пускают.
Очень фигово может быть в первый момент после выброса, тогда смертельную дозу получит все в радиусе нескольких десятков километров. В 86 году Киеву повезло - ветер был в другую сторону.

Оффлайн СтаниславС

  • Сообщений: 4455
В общем-то, ничем фатальным. Вон, в Чернобыле что произошло. А сейчас там птички-зверьки, как будто ничего и не произошло.
а люди?
у нас, в зоне заражения, вырос рак в несколько раз.

Оффлайн галина 68

  • Сообщений: 340
Выброс рациации был однозначно. Всегда не понимала,зачем японцам с их сейсмоустойчивостью АЭС.И альтернатива у них была но технореволюция победила.Теперь надо только  Господа молить чтобы последствия были самыми минимальными.СМИ особо верить нельзя,это знают те кто помнит Чернобыль в 1986 г,тогда страна о катастрофе узнала совсем не сразу.

Роман Руденко

  • Гость
а люди?
у нас, в зоне заражения, вырос рак в несколько раз.

Радиация влияет на людей также, как и на животных. Ничего хорошего

В общем-то, ничем фатальным. Вон, в Чернобыле что произошло. А сейчас там птички-зверьки, как будто ничего и не произошло. Даже лучше, чем было, поскольку людей в зону отчуждения не пускают.

ну не совсем, мутации на деревьях начиная от Харькова. Да деревья растут, но они явно больны, и значит растут хуже.

Оффлайн СтаниславС

  • Сообщений: 4455
Авианосец Рональд Рейган прошел через него не то чтобы без последствий

http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/14plume.html?_r=4

The Pentagon was expected to announce that the aircraft carrier Ronald Reagan, which is sailing in the Pacific, passed through a radioactive cloud from stricken nuclear reactors in Japan, causing crew members on deck to receive a month’s worth of radiation in about an hour, government officials said Sunday.

Получили за час - месячную норму радиации

Оффлайн Огнер Сергей

  • Сообщений: 3415
    • Не указано
а люди?
у нас, в зоне заражения, вырос рак в несколько раз.
После 1986 года в Украине в разы выросло количество  заболевания на рак. Да и не только в Украине.
К тому же сколько людей угробило свое здоровье. Могли жить себе спокойно, а так всю жизнь лечатся.
все это тысячи, десятки тысячи, а может и сотни тысячи человеческих судеб.

И теперь какая есть тому перспектива? 25 лет назад ЧАЭС, сейчас вот в Японии АЭС, через несколько лет еще где-то.
Ведь АЭС строится все больше и больше. А значит вероятность того, что будет Чернобыль 3,4-10... возрастает в несколько раз. 

И ведь тут еще вот в чем дело. Никто не знает какое воздействие радиации, пусть даже не большого облучения, окажет влияние через поколения или два. Ведь аварии на ЧАЭС 25 лет, а поколение это 30 лет. Т.е. лет так через 60-ть будут прослеживаться реальные последствия катастрофы для всего человечества.

Оффлайн Огнер Сергей

  • Сообщений: 3415
    • Не указано
В общем-то, ничем фатальным. Вон, в Чернобыле что произошло. А сейчас там птички-зверьки, как будто ничего и не произошло. Даже лучше, чем было, поскольку людей в зону отчуждения не пускают.
Очень фигово может быть в первый момент после выброса, тогда смертельную дозу получит все в радиусе нескольких десятков километров. В 86 году Киеву повезло - ветер был в другую сторону.
Сейчас там саркофаг, который с трудом поддерживают. И напомню это был временный саркофаг, его построили на первое время, пока не придумают что делать вообще с тем, что под ним. Как видим "нет ничего более долговечного, чем временное"
А что под саркофагом? Никто ведь не знает, что там твориться.

Авария на ЧАЭС не закончилась в 1986, она продолжается и по сегодня. Ее все только удалось временно локализовать временным саркофагом.

Оффлайн Иван Андреевич

  • Сообщений: 3194
Если прогресс человечества создаёт угрозу самому человечеству, то этой угрозой однозначно надо пренебречь. Даже если эта угроза будет смертельна и приведет к уничтожению человечества.

Почему? Потому что прогресс дороже. Идея прогресса есть более ценная идея, чем идея человечества.

Только одну опасность для человечества следует внимательно отслеживать и ликвидировать - это попытки изменить саму суть человечества. А суть его в стремлении к бесконечному движению вперед и вверх, а не к покою.

Вот то, что ведет к покою, и должно пресекаться. А то, что ведет к смерти - вовсе необязательно должно пресекаться. Правильная смерть, смерть на пути развития, лучше и достойнее для человечества, чем покой и безопасность.

Оффлайн Пермяков Евгений

  • Сообщений: 2943
    • Безверующий
А что под саркофагом? Никто ведь не знает, что там твориться.
Как раз очень даже знают, специальные агрегаты туда лазают, а кое-где и человек в спецснаряжении пройти может.

Всегда не понимала,зачем японцам с их сейсмоустойчивостью АЭС.И альтернатива у них была
Не было и нет у них альтернативы. Сейчас есть аж три способа получать большое количество энергии - сжигать уголь, сжигать уран, строить ГЭС. С большими реками в Японии напряженка, так что отбрасывает. Сжигание угля в потребных количествах очень вредно для экологии - выбросу диоксида серы в атмосферу, выброс зольной пыли, которая и довольно радиоактивна и содержит весьма вредные сами по себе вещества, и горы золы, которые куда-то надо девать. Остаются АЭС как наименьшее зло, при всех сопряженных с ними проблемах.

Оффлайн Огнер Сергей

  • Сообщений: 3415
    • Не указано
"Вертолёт США обнаружил радиацию, авианосец приостанавливает оказание помощи" (U.S. chopper detects radiation, aircraft carrier suspends aid activity) - только что сообщило японское информационное агентство.

Не хотят американцы облучаться. Они то думали, что в японских СМИ говорят правду. А когда подплыли поближе, замеряли радиационный фон и сказали дружно: "... зачем оно нам нужно?!"

Оффлайн Лунный А.Н.

  • Сообщений: 33094
    • Православный
Таких высоких доз не будет, чтобы уж лучевая болезнь. Разве что у тех, кто там непосредственно у реактора борется с аварией. А мутации после облучения, можно считать, у человека по наследству не передаются. Пока что ни одного конкретного радиационного мутанта у людей не выявлено, это все в кино и в фантастике (т.е., частота мутагенеза и наследственных аномалий у потомков облученных родителей не повышена по сравнению с необлученным фоном, и это даже после больших доз*).

Конечно, получать за час месячные и годовые дозы ни к чему, хотя и не страшно. Но не страшно, если короткий срок, а если жить там месяцы и годы при столь высоких фонах, то можно набрать уже дозу, достаточную для повышения риска рака. На загрязненных после Чернобыля территориях подобные дозы не набирались (кроме разве вблизи АЭС и первые месяцы рядом). Вряд ли в Японии окажется страшнее.
Им надо галопом малых детей и беременных оттуда убирать, поскольку очень чувствительны, да к тому же радиоактивный йод выпал, вроде (промелькнуло в сообщениях). Надеюсь также, что йодную профилактику проводят, сейчас это очень важно.
Но, в принципе, истинная опасность радиационных инцидентов в обыденном сознании преувеличена на порядки.

* Может, и повышена, но в плане прироста в соотношении типа нескольких дополнительных (от радиации) на миллион не от радиации. Это и не зарегистрировать никак, да и не очень важно: от курения родителей будет много больше эффектов.
« Последнее редактирование: 07.04.2013, 17:26:22 от Роман Руденко »

Оффлайн Лунный А.Н.

  • Сообщений: 33094
    • Православный
Очень фигово может быть в первый момент после выброса, тогда смертельную дозу получит все в радиусе нескольких десятков километров. В 86 году Киеву повезло - ветер был в другую сторону.
Вы все-таки хватили. Насчет десятков километров. В радиусе нескольких километров, как рыжий лес. Да и рыжий лес, знаете ли... Сосна почему-то очень радиочувствительна в отличие от прочих деревьев. Почти как человек, а не как дерево.

Оффлайн Лунный А.Н.

  • Сообщений: 33094
    • Православный

Это все не так, басни зеленых. Если брать не клетки в культуре, а организмы (тем более птичек :)). Конечно, если постоянно жить на загрязненной территории и постоянно подвергаться облучению значительного фона, то мутации будут. И раки тоже. Но в данной ситуации дозы до раков не дотягивают и не будут дотягивать. Как и было после Чернобыля. Единственные раки Чернобыля собственно - раки щитовидной железы у тех, кто детьми попал под радиоактивный йод в первые пару месяцев после аварии. Дети очень аккумулируют йод (железа растет) и, поэтому, получились очень высокие дозы на щитовидную железу.
В Интернете много чуши по поводу радиации находится, одни писания члена-корр. А.В. Яблокова чего стоят
« Последнее редактирование: 07.04.2013, 20:09:18 от Роман Руденко »

Оффлайн Лунный А.Н.

  • Сообщений: 33094
    • Православный
а люди?
у нас, в зоне заражения, вырос рак в несколько раз.
:) Ничего у нас не выросло в этом плане, если не считать раков щитовидной железы у детей, конечно. Остальное - просто результат отрабатывания финансов по программам. Да и то, это скорее касается Украины, а не России. В России, при всех "отрабатывания по программам", все же гораздо более корректные выводы делаются.
 При таких дозах, к тому же хронических, повышения раков не обнаружить.
Да и нигде не выросло в плане раков. Даже у ликвидаторов (мрут от иного).
« Последнее редактирование: 14.03.2011, 13:18:50 от Лунный А.Н. »

Оффлайн Екатерина СМ

  • Сообщений: 8534
    • Не указано
То есть мутируют только животные? Только на них по вашему влияет радиация?  :o

Оффлайн СтаниславС

  • Сообщений: 4455
:) Ничего у нас не выросло в этом плане, если не считать раков щитовидной железы у детей, конечно. Остальное - просто результат отрабатывания финансов по программам. При таких дозах, к тому же хронических, повышения раков не обнаружить.
Да и нигде не выросло в плане раков.
Даже у ликвидаторов (мрут от иного).
а вы пардонте в какой зоне заражения жили? на брянщине? в белоруси? или так, как всегда

Оффлайн Лунный А.Н.

  • Сообщений: 33094
    • Православный
После 1986 года в Украине в разы выросло количество  заболевания на рак. Да и не только в Украине.
К тому же сколько людей угробило свое здоровье. Могли жить себе спокойно, а так всю жизнь лечатся.
все это тысячи, десятки тысячи, а может и сотни тысячи человеческих судеб.

И ведь тут еще вот в чем дело. Никто не знает какое воздействие радиации, пусть даже не большого облучения, окажет влияние через поколения или два. Ведь аварии на ЧАЭС 25 лет, а поколение это 30 лет. Т.е. лет так через 60-ть будут прослеживаться реальные последствия катастрофы для всего человечества.
Все это не так. Ваши эти "эффекты Чернобыля" в плане раков - только результат отрабатывания соответствующих программ и полной дремучести тех, кто отрабатывает (кроме детских раков щитовидной, я сказал выше).
Я не буду вам приводить ссылки, скажу только, что в данном плане вы имеете конкретно мою узкую область специальности, причем за очень длительный срок. И я знаю всё, что имеет место быть по этому поводу в том числе на международном уровне, в докладах ООН специальными мировыми комитетами по медицинскому и биологическому действию радиации. Вы, впрочем, тоже можете узнать все в первой инстанции, если посмотрите хотя бы документы НКДАР ООН по Чернобылю. Они доступны на сайте НКДАР (наберите unscear, возьмите доклады 2000 года).

Никакого воздействия "через поколение-два" :D у людей вы не обнаружите. Конечно, если не жить постоянно на очень сильно загрязненной территории, постоянно облучаясь этими поколениями. Все эти байки про 30 и 60 лет - они от зеленых типа Яблокова. Противоречат экспериментальным данным и законам радиобиологии.

Чернобыль угробил сотни тысяч судеб, это так, но - как гуманитарная, общественная катастрофа.

Оффлайн Лунный А.Н.

  • Сообщений: 33094
    • Православный
То есть мутируют только животные? Только на них по вашему влияет радиация?  :o
"По-вашему" выражение не годится. "По-моему" - ничего здесь нет. Это вовсе не только "по-моему".
На мышах можно найти радиационных мутантов в эксперименте. Если облучать родителей в очень больших дозах и брать очень много мышей в опыт. На крысах тоже.
На крупных животных с малоплодными беременностями ничего не обнаружить, в том числе у человека. Мутанты просто не дотягивают, вероятно, до беременности, не имплантируются. Но это просто гипотеза, объяснение того, почему у облученных людей нигде не удалось обнаружить потомков-мутантов. Даже на десятках тысяч детей в Хиросиме и Нагасаки.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru