Автор Тема: ИНН, чипы и "печать антихриста"  (Прочитано 299789 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2802
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4200 : 13.10.2019, 22:27:44 »
И как это расценивать? В чём был изъян Стоглавого собора? Большой Московский также небезупречен (если не сказать - "тем более"). Иначе просто появляется прецедент к реваншизму, какая "партия" одержит верх - та под себя и перекроит церковную жизнь? Одно время были иосифляне и ниляне, сейчас будут, допустим, шевкуновцы и алфеевцы - а как же истина?
Расценивать как абсолютно каноничное и законное решение. Святитель Филарет Дроздов приводит аналогичные отмены решений других Поместных соборов Вселенскими:
"Поместного Анкирского Собора правило 10 позволяло диакону вступить в брак, если он прежде рукоположения объявил, что расположен вступить в оный. Но сие отменено 6 правилом шестого Вселенского Собора, как именно сказано в Кормчей книге, в толковании сего Последнего правила: «се же правило таковое отвращаем и отнюдь упражняем». Также и 15 правило Новокесарийского Собора о семи диаконах для города, отменено 16 правилом шестого Вселенского Собора. В толковании сего последнего правила даже сделано замечание, что «не добре разумеша того собора отцы»" (святитель Филарет Московский (Дроздов). "Беседа к глаголемому старообрядцу о Стоглавном соборе и о истинном согласии с Православной Церковью")

Видите, вплоть до осуждения: "не добре", пример чего хотел увидеть другой форумчанин:
Заметим, - формулировка "отменены", не означает "осуждены", но просто отменены для Церковной пользы спасающихся в современном мире из раскола.
Ну и вообще почитайте эту беседу свт. Филарета.

А истина - только в догматах Вселенских соборов. Безусловно, решения Поместных соборов могут оказаться истинными - но узнаем мы это, только глядя на мировую историю после Второго пришествия. А до тех пор нам прям на 100% неизвестно. Однако, жить как-то надо, и решать церковные проблемы тоже надо - поэтому и шевкуновцы, и алфеевцы, видимо, будут пытаться устроять нашу церковную жизнь. Правы они или нет - узнаем только в конце времён.
« Последнее редактирование: 13.10.2019, 22:32:58 от Vladimir Gennadevich »

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1508
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4201 : 15.10.2019, 00:50:42 »
(...) А истина - только в догматах Вселенских соборов. Безусловно, решения Поместных соборов могут оказаться истинными - но узнаем мы это, только глядя на мировую историю после Второго пришествия. А до тех пор нам прям на 100% неизвестно. Однако, жить как-то надо, и решать церковные проблемы тоже надо - поэтому и шевкуновцы, и алфеевцы, видимо, будут пытаться устроять нашу церковную жизнь. Правы они или нет - узнаем только в конце времён.
Во первых, скажу так - "не кривляйте", ибо идет речь о Соборе РПЦ (куда сегодня входят РПЦ, УПЦ, БПЦ) полным составом Епископата, а не "Шевкуновцы" и "Алфеевцы" как вы выражаетесь (на уважаемых Митрополитов Христовой Церкви), - так говорить заметим не пристойно по отношению к Поместному Собору! Поместный Собор состоит из архиереев всей Поместной Церкви, представителей клира, монашествующих и мирян, в количестве и порядке, определяемых Архиерейским Собором
Теперь снова по теме о ИНН (ниже в следующем сообщении), и вернем тему снова сюда, как она заявлена и по названию. Ибо и суждение об ИНН не подходит по заявленному смыслу и по рассуждению под проблемы бывшие в Церковной жизни 1667 года и близлежащих этого века годов. И здесь ниже, попытаюсь об этом вкратце сказать по Писанию и Преданию Церкви.
« Последнее редактирование: 15.10.2019, 03:46:29 от Алекс. П »

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1508
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4202 : 15.10.2019, 03:30:47 »
Ну вот и представьте, что какой-нибудь следующий собор отменил суждение собора 2013 про ИНН. Как Вам такой расклад?
(...) Безусловно, решения Поместных соборов могут оказаться истинными - но узнаем мы это, только глядя на мировую историю после Второго пришествия. А до тех пор нам прям на 100% неизвестно. Однако, жить как-то надо, и решать церковные проблемы тоже надо - поэтому ... Правы они или нет - узнаем только в конце времён.
Теперь придется сказать следующее, относительно вашей сегодняшней цитаты, именно свяжу ее из двух этих ваших сообщений:
- "Ну вот и представьте, что какой-нибудь следующий собор отменил суждение Собора 2013 про ИНН. Как Вам такой расклад? - Безусловно, решения Поместных Соборов могут оказаться истинными - но узнаем мы это, только глядя на мировую историю после Второго пришествия. А до тех пор нам прям на 100% неизвестно. Однако, жить как-то надо, и решать церковные проблемы тоже надо".
Отвечу на этот вызов следующее, - как продолжение на бывший «Ответ #4180»:
Нам православным о сегодняшнем ИНН, известно в правом ключе по Священному Писанию и Преданию Соборной Православной Церкви, на 100% так, как об этом сказал расширенный совместный Синод 2001 года (Русская-РПЦ, Белорусская-БПЦ, Украинская-УПЦ, Молдовская-МПЦ), по цитате, - «пункт 1. Принятие или непринятие (налоговых государственных) индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения»,- и Поместный Собор РПЦ 2013 года, куда входит в полном составе Епископат РПЦ, БПЦ, УПЦ, подтвердил эту истину.

Смотрим по Писанию, - "...и он (зверь - правление антихриста) сделает так, что каждому положено будет начертание на правую руку или чело. Т.е., это относится к самому антихристову приходу - ради которого будут полагать человеку анти-начертание! Не до него это будет а потом мол, антихрист воспользуется и там что то отключит у человека и человек не сможет купить, - но будет это во время его явления и будет полагаться ради его уже проповедуемого... - ради имени которое уже будет известно всем народам земли, конечно и с обязательным отречением от христианства ради его собственной личности!
Цитата Писания: <И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим..., положено будет начертание на правую руку их или на чело их, ... или имя зверя, или число имени его> Откр. гл.13: ст.16,17.
По Писанию, - он (правление антихриста - политический зверь) сделает это - и он положит начертание имени его или число имени его. И в Новостях будет рекламироваться этот антихрист, этот деятель. И прежде его воцарения, пророки Илия Енох общеизвестно и явно будут обличать его в Иерусалиме, прежде его воцарения а не после!
По этому замечу, и начертание будет иное, чем то, что мы видим сейчас. Т.е., сегодняшний государственый налоговый ИНН, - говорить, что это является антихристовым (которого еще нет), или является оно внедрением от царства зверя (которого тоже нет) - является ересью, и говорить, что это введение зверя, тоже ересь, т.е., лож и неправда. Это является чьим то взбросом специально в духовную Церковную среду храмов, для сеяния раздоров между верующими, между теми, кто не знает по этой теме Писания и не очень то доверяет Собору Церкви о сегодняшнем ИНН, по этому и фактически склонны не доверять самой Церкви как вообще. Вот где отступление некоторых верующих, уже даже на таком уровне, вот где сейчас уже начальное кроется коварство диавола, который отводит от Церкви спасаемых, от благодати которой только и можно будет спастись от коварства этого чародея.

И по этому, надо сказать следующее, что же на самом деле по Писанию?
Известно, - именно после воцарения он антихрист объявит себя богом, там и будет полагаться его начертание и поклонение ему как богу, после его воцарения. А до его воцарения, народы будут выбирать его. И именно до его воцарения, будут проповедовать Илия и Енох - не принимать его и не выбирать его, именно перед его воцарением Илия и Енох будут убиенны в Иерусалиме, и на третий с половиной день воскреснут (и увидят все народы). Сразу после этого убиения двоих пророков, воцаряется антихрист избираемый народами. Илия и Енох будут первыми мучениками (и воскресшими), во свидетельство верным (Откр.11: 3,7-9,11-13). Далее по Апокалипсису идет речь о драконе называемый сатаною, в 12-ой главе (Откр.12: 3,7-9,13,14,17), как он упал с неба  низверженный на землю - воевал с Женою - Церковью, и наконец в 13-ой главе (Откр.13: 1,3-5) - воплощает свои идеи избрав человека греха - антихриста, и устанавливает свою власть на 42 месяца перед Вторым Пришествием Господним. Но в эти конечные три с половиной годов (в сорок два месяца правления) - происходят последовательные наказания на принимающих Царство зверя и антихриста как бога, - семь чаш гнева Божьего идут один за другим от семи Ангелов Божьих (Откр.16: 1-18), - Евфрат кстати высыхает от действий шестого Ангела, и это происходит уже при царствии воцаренного антихриста.

Я изучал по Писаниям, и по объяснению святых, следующее, ибо тема актуальна:
Будет некое злое правительство, которое будет соблазнять и принуждать народы принять антихриста (т.е., избрать его на царство)..., и это царство - правительство в Писании названо зверем (Даниил 7: 7,8,19,20,23-25) и параллельное место (Откр.13: 1,5,8,11-18) и еще параллельное место (Откр.17: 12,13-17). Оно, это правительство появится и возникнет, после событий на великой реке Евфрате, после снятия Шестой печати (Откр.9: 13-15) - (не от шестой язвы от Ангела, а прежде - именно при снятии шестой печати) - именно с этим событием на Евфрате (прочтите), - выпускаются из бездны - бывше связанные злые духи обольщать живущих на земле правителей и людей. Т.е., на великой реке Евфрате, вначале должны будут произойти глобальные события (может быть масштабная война), после чего возникнет некое злое правительство как царство (еще не глобальное, но позже будет всеобщим), из которого появятся 10 рогов - т.е., 10 политических деятелей как царей, и между ними появится 11-тый тот самый антихрист, и трех из десяти исторгнет (см., в этом абзаце по ссылкам Писания). И сам восьмым станет и после воцарения превознесется выше всех. Если очень кратко изложить о конечном, то это так. И могу расписать по требованию каждый пункт, о чем здесь сказал. И сами тоже можете посмотреть по ссылкам Писания, - открыть ссылки и зайти на странице вверху справа на толкователей, прочесть по каждому стиху правильный смысл, и как дополняющие друг друга от каждого отца - толкователя.

И снова скажу, что сегодняшнее налоговое введение ИНН, не имеет отношения к этому царству зверя, которого еще нет. Напомню, что по Писанию Откровения, - он, сам зверь сделает то самое начертание для поклонения уже явленного и проповедуемого политического деятеля антихриста..., который будет объявлен "богом". И будут говорить, - <принимаешь? Ответ, - кого? И ответят, - вот этого, бога.> И снова напомню, что "богом" он станет уже после воцарения! Да, добавлю рассуждение, - именно после воцарения он объявит себя (и его власть, - объявит его) "богом", - вот когда они сделают то самое настоящее поклонение, не как просто человеку, а как "богу", и вот именно вот это поклонение хотят сделать падшие бесы. И это восстание названо по Писаниям, как восстание против Бога. Именно тогда это будет создано поклонение, как и сказано в Писании, - и дана будет ему власть на сорок два месяца (т.е., после выборов, когда его изберут), и тут он возвеличится и превознесется как "бог", и на Владыку владык восстанет и будет требовать себе поклонения. Именно перед этим воцарением явятся от Бога пророки Илия и Енох проповедующие, не принимать его, и перед самым его воцарением будут этой властью (властью зверя) будут убиенны и перед его воцарением воскреснут во свидетельство всем народам земли, как проповедь о конечном. И будут первыми мучениками, и потом уже после воцарения антихриста, будут остальные христианские страдальцы, да, - массовое гонение (и запрет покупать) будет после воцарения. Но первенцы как мученики, будут Илия и Енох до его воцарения, и явятся они 7 лет до кончины мира - будут три с половиной годов проповедовать не принимать его, и гонений на христиан во время их проповеди не будет. После будет гонение и на остальных, как изложил выше. После его воцарения.
« Последнее редактирование: 21.10.2019, 03:45:19 от Алекс. П »

Оффлайн Сергей_67

  • Сообщений: 553
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4203 : 15.10.2019, 08:21:29 »
... явятся от Бога пророки Илия и Енох проповедующие, ...

Вопросов нет, единственное уточнение - если перед явлением Господа Иисуса Христа должен был придти Илия, а пришел Иоанн Креститель (в духе Илии), то вероятно и в этот раз придут иные пророки, но в духе Илии и Еноха?

Оффлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 14194
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4204 : 15.10.2019, 13:16:01 »
Вопросов нет, единственное уточнение - если перед явлением Господа Иисуса Христа должен был придти Илия, а пришел Иоанн Креститель (в духе Илии), то вероятно и в этот раз придут иные пророки, но в духе Илии и Еноха?

Илия же не умер, а взят живым на небо. Он придет, чтобы умереть. Не только для этого, конечно, но и для этого тоже.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2802
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4205 : 15.10.2019, 14:54:43 »
"Ну вот и представьте, что какой-нибудь следующий собор отменил суждение Собора 2013 про ИНН.
К сожалению, Вы не допускаете простой мысли, что "следующий собор отменил суждение Собора 2013 про ИНН". Вы попытались доказать мне, что решение на 100% соответствует Писанию. Однако, мой ответ Вам прост: толкований Апокалипсиса от св. отцов практически не существует. И если Вы думаете, что Писание хоть где-то можно толковать однозначно, то Вы ошибаетесь. Св. отцы сравнивали Писание с инструментом. Вот я Вам легко с помощью данного инструмента могу "доказать" (я не взаправду так думаю, а просто), что печать, может быть, будет ставиться именно до пришествия антихриста, а не после. Смотрите: "И он сделает то, что всем <...> положено будет начертание на правую руку их или на чело их" (Откр. 13:16). "Он" - это "другой зверь" (Откр. 13:11). Этот другой зверь "действует перед ним [первым зверем - Vlad. Gen.] со всею властью первого зверя" (Откр. 13:12). В греческом оригинале "перед" - "ἐνώπιον". В греческом, как и в русском, этот предлог может означать не только положение перед чем-то в пространстве, но и во времени. То есть "другой зверь", быть может, будет идти раньше дракона. То есть до пришествия антихриста.

Поэтому нельзя утверждать, что решение собора 2013 это 100% истина.

Оффлайн Сергей_67

  • Сообщений: 553
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4206 : 15.10.2019, 15:01:01 »
Илия же не умер, а взят живым на небо. Он придет, чтобы умереть. Не только для этого, конечно, но и для этого тоже.
А Илия в лице Иоанна разве не умер?
"... но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них". (Матф.17:11-12).

Онлайн Евгеньич

  • Сообщений: 537
    • Не указано
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4207 : 15.10.2019, 15:11:56 »
К сожалению, Вы не допускаете простой мысли, что "следующий собор отменил суждение Собора 2013 про ИНН". Вы попытались доказать мне, что решение на 100% соответствует Писанию. Однако, мой ответ Вам прост: толкований Апокалипсиса от св. отцов практически не существует. И если Вы думаете, что Писание хоть где-то можно толковать однозначно, то Вы ошибаетесь. Св. отцы сравнивали Писание с инструментом. Вот я Вам легко с помощью данного инструмента могу "доказать" (я не взаправду так думаю, а просто), что печать, может быть, будет ставиться именно до пришествия антихриста, а не после. Смотрите: "И он сделает то, что всем <...> положено будет начертание на правую руку их или на чело их" (Откр. 13:16). "Он" - это "другой зверь" (Откр. 13:11). Этот другой зверь "действует перед ним [первым зверем - Vlad. Gen.] со всею властью первого зверя" (Откр. 13:12). В греческом оригинале "перед" - "ἐνώπιον". В греческом, как и в русском, этот предлог может означать не только положение перед чем-то в пространстве, но и во времени. То есть "другой зверь", быть может, будет идти раньше дракона. То есть до пришествия антихриста.

Поэтому нельзя утверждать, что решение собора 2013 это 100% истина.
На самом деле решение Собора 2013 года верно не потому, что он верно истолковал Апокалипсис или понял сущность ИНН. Здесь, по большому счёту, не важно толкование. Не важно, чем является ИНН, чипы или завитушки в паспортах. Даже если на каждой странице в паспорте будет пентаграмма с подписью "сатана 666" - можно принимать его не сомневаясь. А вот если от вас при его получении потребуют отречься от Бога устно или письменно - то принимать нельзя, даже если он будет сиять ангельским светом.
Собор сформулировал правило, как следует относиться к любому будущему нововведению - в этом его ценность.

Онлайн Евгеньич

  • Сообщений: 537
    • Не указано
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4208 : 15.10.2019, 15:13:45 »
Еда от Дьявола
Христианская притча

Бедная женщина из небольшой семьи была очень религиозной. И однажды, когда денег не хватало даже на то, чтобы накормить детей, она позвонила на радиостанцию и оставила там обращение к Богу о помощи. В то время как сотрудники радио с пониманием отнеслись к верующей женщине, одного из слушателей её слова задели.

Он был убеждённым атеистом и решил доставить себе удовольствие, поиздевавшись над незнакомкой. Мужчина узнал её адрес, позвал секретаршу и поручил ей купить много продуктов. Девушка вернулась к нему с лучшим мясом, сырами и сладостями. Каково же было её удивление, когда начальник дал следующее распоряжение: доставить продукты по адресу и если женщина спросит, кто прислал еду, сказать, что это от Дьявола.

Когда секретарша вручила незнакомке продукты, та была настолько благодарна, что из её глаз полились слёзы. Она не переставала благодарить и благословлять девушку. Но когда женщина уже начала прощаться, секретарша спросила:

— А вы не хотите узнать, кто прислал вам эти продукты?

На что женщина ответила:

— Нет. Это совершенно не важно, потому что когда Бог отдаёт приказ, даже Дьявол подчиняется.
Источник: https://pritchi.ru/id_10337

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2802
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4209 : 15.10.2019, 15:17:27 »
На самом деле решение Собора 2013 года верно
Ну это всё, конечно, хорошо. Но утверждать, что это прям на 100% верно, я бы не стал.

Оффлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 14194
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4210 : 15.10.2019, 18:56:09 »
А Илия в лице Иоанна разве не умер?
Я не понимаю, что значит "Илия в лице Иоанна".

Оффлайн Сергей_67

  • Сообщений: 553
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4211 : 16.10.2019, 08:31:12 »
Я не понимаю, что значит "Илия в лице Иоанна".

"Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели, так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе".
"Тот самый, который должен придти во второе пришествие Спасителя телесно, уже пришел ныне в лице Иоанна в духе и силе". (толкование блж. Иероним Стридонский).

P.S. Но вопрос снимается) перед вторым пришествием Спасителя Илия придет уже телесно, что и читаем мы у св.Иоанна Златоуста " ... предтечею одного из них, именно второго, будет Илия, а первого был Иоанн, которого Христос называет Илиею – не потому, чтобы он был Илия, но потому, что он совершал служение Его". https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/57
« Последнее редактирование: 16.10.2019, 08:34:52 от Сергей_67 »

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1508
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4212 : 17.10.2019, 00:10:18 »
К сожалению, Вы не допускаете простой мысли, что "следующий собор отменил суждение Собора 2013 про ИНН". Вы попытались доказать мне, что решение на 100% соответствует Писанию. Однако, мой ответ Вам прост: толкований Апокалипсиса от св. отцов практически не существует. И если Вы думаете, что Писание хоть где-то можно толковать однозначно, то Вы ошибаетесь. Св. отцы сравнивали Писание с инструментом. Вот я Вам легко с помощью данного инструмента могу "доказать" (я не взаправду так думаю, а просто), что печать, может быть, будет ставиться именно до пришествия антихриста, а не после. Смотрите: "И он сделает то, что всем <...> положено будет начертание на правую руку их или на чело их" (Откр. 13:16). "Он" - это "другой зверь" (Откр. 13:11). Этот другой зверь "действует перед ним [первым зверем - Vlad. Gen.] со всею властью первого зверя" (Откр. 13:12). В греческом оригинале "перед" - "ἐνώπιον". В греческом, как и в русском, этот предлог может означать не только положение перед чем-то в пространстве, но и во времени. То есть "другой зверь", быть может, будет идти раньше дракона. То есть до пришествия антихриста.

Поэтому нельзя утверждать, что решение собора 2013 это 100% истина.
Кстати, цитата - "Ну вот и представьте, что какой-нибудь следующий собор отменил суждение Собора 2013 про ИНН" - это ваша цитата, и не следовало было вам ее выставлять как мою, в пред.письме.
И так, толкования Апокалипсиса от святых отцов Церкви всё же есть, - например св. Андрей Кеса­рий­ский, и такие авторитеты проф.А.Лопухин, архим.Ианнуарий (Ивлиев), архиеп.Аверкий (Таушев) - которых Святая Церковь рекомендует к изучению по Откровению, всем христианам, что бы своё как бывает "выдумывание" согласовывали с толкователями, которые дополняют друг друга в рассуждении!

Теперь по вашему "сомнению" в этом вашем письме, очень даже надо ваш текст опровергнуть ибо он ложен, и поправить Священным Писанием, и именно по смыслу Откровением от ап.Иоанна.
1) На славянском св.Писания самые правильные по смыслу (перевод св.равноап.Кириллом и Мефодием), которые Духом Святым перевели с правильным смыслом, - оригиналы св.равноап.Кирилл и Мефодий под водительством Духа Святаго перевели на славянский, ныне церковнославянский.
Теперь по этой цитате:
Славянский оригинал, - «И вла́сть пе́рваго звѣ́ря всю́ творя́ше предъ ни́мъ: и творя́ше зе́млю и вся́ живу́щыя на не́й поклони́тися пе́рвому звѣ́рю", - т.е., в оригинале по смыслу, не "перед ним" а "пред ним"!
В русском переводе (для не разумеющих славянский, или для удобства чтения), читаем, - «Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю». Славянский и в русском, смотрим здесь, - Откр.13: 12.
2) И еще скажу, покажу и уточню для вас по этой же именно цитате, в русском и славянском переводах (без разницы), следующий важнейший смысл:
Цитата, - «и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю», - здесь видим, что первый зверь уже есть, и этот второй - заставляет поклоняться первому зверю! Т.е., уже есть первый зверь и ходит и проповедуется в народах, и этот второй (лжепророк) заставляет поклоняться первому, т.е., антихристу. И это будет не растянуто во времени, а вот друг друга будут видеть, и этот второй "лжепророк" будет проповедовать первого - антихриста, и будет это истинно в одно и то же время! И даже написанное слово - "первый" - антихрист уже есть, ибо "первый", а лжепророк "второй" - заставляет поклоняться "первому". И еще, в этой же цитате сказано, - «и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела». Т.е., уже он будет существовать и действовать как первый зверь, на которого лжепророк будет указывать и "учить и заставлять" поклоняться ему. А не какое то сегодня еретическое тайное проповедуют некоторые лжеучителя, когда зверя первого и зверя второго нет еще, согласно Писаниям еще нет.
Так, что в Ответе #4202 - изложено верно и выдержано по Писанию, и Собор РПЦ 2013 и Синоды четырех Церквей 2001 годов правы и истины по одному и тому же вопросу об ИНН, что не антихристовы и не лжепророка потому, что они оба будут в одно и то же время, и которых сейчас еще нет, и государства звериного сейчас тоже еще инет, - о котором "в Ответе #4202" в предпоследнем абзаце, изложено по Писаниям как оно появится и какое оно будет: по цитате, - «Будет...(...)»
« Последнее редактирование: 17.10.2019, 09:14:42 от Алекс. П »

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1508
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4213 : 17.10.2019, 01:35:34 »

"Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели, так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе".
"Тот самый, который должен придти во второе пришествие Спасителя телесно, уже пришел ныне в лице Иоанна в духе и силе". (толкование блж. Иероним Стридонский).

P.S. Но вопрос снимается) перед вторым пришествием Спасителя Илия придет уже телесно, что и читаем мы у св.Иоанна Златоуста " ... предтечею одного из них, именно второго, будет Илия, а первого был Иоанн, которого Христос называет Илиею – не потому, чтобы он был Илия, но потому, что он совершал служение Его". https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/57
Дополню по смыслу.
Пророк Иоанн Креститель (Предтеча Господень), был в духе Илии - как бы Илия в духе , или, что то же самое - имел проповеднический дух Илии, т.е., как Илия по духу проповеди!

Пророки Илия и Енох ветхозаветные не умерли, но чудесным образом взяты Господом от земли яко на небо в телах, с тем, что бы вновь посланные Господом проповедовать против антихриста не принимать его, - будут убиенны и воскреснут во свидетельство всем народам (Откр.11: 3,7-9,11-13).
В Четьи-Минеи (20 июля) мы читаем: «Святой Пророк Божий Илия, огненной колесницей с плотию взят был, жив есть даже и сейчас, в плоти виден был во время Преображения Господня на Фаворе тремя Апостолами и снова бу­дет виден плотскими смертными человеки перед Вторым Господним на землю Пришествием. Избежав прежде от меча Иезавелина, пострадает в то время от меча антихристова, и не только как пророк, но как мученик большой славы сподобится от праведного Мздовоздаятеля Бога».
В Прологе на тот же день говорится: «Сей Илия и Второму Пришествию Христову с Енохом прийти имать, к обличению нечестия антихристова и утешению верных».
В Синаксаре, читаемом в Церкви в Неделю мясопустную: «Прежде же седмих лет, якоже глаголет Даниил, приидет Енох и Илия, проповедаюше людям не приймати его (антихриста): сей же есмъ их умучит, также и главы их отсечет» (Триодь Постная).
«И утвердит (антихрист) завет мнозем седмина едина (т.е., - семилетие). И будет в пол же седмины: отымется моя жертва и возлияние (Дан. гл.9;ст.27). Упомянувши об "единой" только седмице, он (Ангел - пр.Даниилу) обозначил конечно ту последнюю, которая имеет быть в последние времена при кончине всего мира. Половину этой седмины (три с половиной годов) и займут два пророка: Енох и Илия. Они, одетые во вретища, будут проповедовать в продолжение тысячи двухсот шестидесяти дней, возвещая покаяние народу и всем язычникам»
(Священномученик Ипполит, Епископ Римский, "О Христе и антихристе" - слово №.43)
«...эти два свидетеля, Енох и Илия, при кончине мира получат от Бога время для пророчествования в три с половиною года, означенных тысяча двумястами шестьюдесятью днями»
(св. Андрей Кесарийский, "Отдел Х" - статья тридцатая)
« Последнее редактирование: 17.10.2019, 01:43:16 от Алекс. П »

Оффлайн Vladimir-58

  • Сообщений: 136
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4214 : 17.10.2019, 19:53:55 »
А не какое то сегодня еретическое тайное проповедуют некоторые лжеучителя, когда зверя первого и зверя второго нет еще, согласно Писаниям еще нет.


Если я правильно понимаю, то данное утверждение обнуляет так называемую гипотезу Филимонова о присваеваемом и несменяемом номере (например, СНИЛС) как о (возможном) начертании зверя.

Онлайн Евгеньич

  • Сообщений: 537
    • Не указано
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4215 : 17.10.2019, 20:52:58 »
Если я правильно понимаю, то данное утверждение обнуляет так называемую гипотезу Филимонова о присваеваемом и несменяемом номере (например, СНИЛС) как о (возможном) начертании зверя.
Конечно.

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1508
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4216 : 19.10.2019, 04:01:36 »
Конечно.
И еще надо досказать по этой поднятой теме "о конце", несколько эпизодов:
1) Когда мы увидим антихриста и лжепророка, и в общем это Царство зверя? Но еще, перед его воцарением.
По Откровению есть эпизод, - после которого будет явлен политический процесс, названный Царством зверя - из которого и явится сам антихрист.
<Шестой ангел вострубит... и освобождены будут 4 ангела бывше связанных при великой реке Евфрат приготовленные на час день месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей!> (Откр.9: 13-15). Кем будут умерщвлены люди? - Возникшим царством зверя при гонениях, - смотрим толкования здесь в сообщении ниже.
А семь чаш гнева Божия, из которых - шестая чаша для реки Евфрат и высохла в ней вода, это уже тогда, когда будут принимать начертание зверя воцаренного и как бога - «Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного. И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это – бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя» (Откр.16: 2,12-14), посмотрите и второй стих этой главы, т.е., тут говорится о уже принимающих начертание и поклонение зверю, там где и лжепророк как личность уже действует и творит чудеса и знамения. Сюда же по рассуждению, можно отнести и изложенное  в Ответе #4202 - именно в третьем абзаце.

2) И пророку Даниилу (Дан.7: 23,24) - Ангел от Бога объясняет такие подробности, тоже дополняя это Откровение: - «Зверь четвертый – Четвертое Царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,...»  (Параллельное место О Десяти рогах - царях отдавших свою Власть антихристу, - Откр.17: 12,13,16,17) - которые, - эти Десять Царей сначала сожгут в один день Город блудницу (объяснение толкователей напр.,  по ссылке у Архимандрита Ианнуария - на толкование (Откр.17: 15-17) подробно сказано; - "Город великая блудница" - Вавилон - порочное Римское царство последнего времени) - после чего, сразу эти 10 отдадут свою власть антихристу, из которых (из Десяти царей) антихрист Троих исторгнет!

3) Подробнее об этом о войнах самого антихриста, смотрим по ссылке у толкователя св.Иеронима Стридонского - на (Дан.11: ст.21-45), - а искоренение антихристом Трех из десяти Рогов - Царствующих правителей (т.е., - Египта, Ливии и Эфиопии), начинается от стихов (Дан.11: 25,26) - у св.Иеронима, и далее у него же о войнах в этой же 11-главе, и в конце о гибели антихриста на Масличной горе где и Господь Вознесся на Небеса, там погибнет от Духа уст Господних - антихрист!

4) И до Второго Христова Пришествия пройдет еще 45 дней; - как у пророка (Дан.12: 11,12) сказано, - «Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней (т.е., до гибели антихриста со лжепророком - три с половиной года). Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней» (т.е., - плюс еще 45 дней после уничтожения антихриста, пройдет до Пришествия Христа).
----

Толкование к пункту 1:
Святой Андрей Кеса­рий­ский: Откр.9: 13-19, - «Но я думаю, что это лукавые демоны, связанные в пришествие Христово,... "Связаны" были при "Евфрате" – и в этом нет ничего странного, ибо по произволению Божию одни были осуждены до времени в бездну, другие в свиней, а иные в другие места, чтобы по совершенном окончании брани против людей подвергнуться вечным мукам. Может быть и то, что упоминание Евфрата служит указанием на происхождение антихриста из тех стран. Нельзя также сомневаться относительно множества бесов, о которых и святые говорят, что ими переполнен воздух. ... Лукавые демоны, связанные в пришествие Христово, которые по повелению Божию, исходящему от пренебесного жертвенника,... разрешаются теперь божественным Ангелом для возмущения народов не только против верных, но и друг против друга, (...).

Профессор А.Лопухин: Откр.9: 13-15, - «Указание же на реку Ефрат, как место их (их злых духов) лишения свободы, говорит о том, что здесь прежде всего должна проявиться свобода их деятельности; здесь, а не в другом месте, они обнаружат свои зловредные действия... Злые ангелы будут освобождены тогда, в тот именно час дня, месяца и года, в который это освобождение назначено по Божественному предопределению, т. е., тогда, когда нечестие среди людей последнего времени достигнет высшей степени своего развития. Это время будет и временем пришествия антихриста. Тогда по действию злых духов начнутся страшные бедствия, которые повлекут за собою смерть множества людей, – третьей части их, по выражению Апокалипсиса. ... Бедствия будут исходить от бесчисленного воинства, для которого четыре злых ангела будут лишь тайными вдохновителями, не исключающими собою его обыкновенных естественных вождей. ... Как понимать эту казнь шестой трубы? – Это воинство, как и саранча, есть воинство последнего времени, времени господства над миром антихриста, посланника ада и демонов. Это те междоусобные войны, которые разумел Спаситель (Мф 24:7...)».

Архимандрит Ианнуарий (Ивлиев) - Беседа № 18: Откр.9: 13-19, - «Шестой трубящий Ангел должен освободить четырех ангелов, связанных возле Евфрата... Здесь речь идет о неких демонических существах, злобные силы которых по повелению Божию теперь высвобождаются... Четыре ангела представлены как начальники конного войска... Войско насчитывает «две тьмы тем», то есть двести миллионов бесов... Тем самым говорится, что число войска реально не представимо, и, следовательно, с порога отвергается возможность отождествлять его с каким-нибудь земным войском. Это подкрепляется также последующим подробным описанием этой конницы (9,17-19). Речь идет не о земных всадниках, но о каких-то бесах, которые разукрашены мифическими чертами... тайновидец описывает смертоносную мощь диавольской кавалерии. Кони причиняют вред своими пастями и хвостами, подобными змеям».
« Последнее редактирование: 21.10.2019, 04:54:02 от Алекс. П »

Оффлайн Vladimir-58

  • Сообщений: 136
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4217 : 19.10.2019, 22:46:50 »
И так, толкования Апокалипсиса от святых отцов Церкви всё же есть, - например св. Андрей Кеса­рий­ский, и такие авторитеты проф.А.Лопухин, архим.Ианнуарий (Ивлиев), архиеп.Аверкий (Таушев) - которых Святая Церковь рекомендует к изучению по Откровению, всем христианам, что бы своё как бывает "выдумывание" согласовывали с толкователями, которые дополняют друг друга в рассуждении!

К сожалению, "самопальные'' толкования, "гипотезы'' и пр. давно имеют хождение в православной среде  и широко распространяются различными псевдоправославными и псевдо-патриотическими (а иногда и православными и патриотическими) сайтами и не только поселяются в умах людей, но и становятся руководством к действию. Кто-то отказывается от работы (из-за СНИЛС, ИНН), кто-то уезжает из городов, некоторые уничтожают паспорта, карты и иные документы. А кто-то уходит в раскол. Могу предположить, что счёт идёт на десятки тысяч  поврежденных  этой духовной язвой (по выражению о. Иоанна (Крестьянкина)). Возникает вопрос: может ли наша Церковь чётко,  весомо и конкретно высказаться по поводу этих ложных толкований и фобий, в том числе по поводу "гипотезы Филимонова", фильмов Галины Царёвой и фильма "Соль Земли", опусов типа "Старец Антоний", сайтов типа "Москва - 3 Рим" и пр.? А также рассмотреть вопрос о манипуляциях именами подвижников: преп. Паисия (Святогорца), о. Кирилла (Павлова), о. Николая (Гурьянова) и иных духовных лиц.   А возможно и сказать, в чём те или иные (современные) подвижники и старцы ошибались или имели частное мнение, не разделяемое Церковью.   

Онлайн Евгеньич

  • Сообщений: 537
    • Не указано
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4218 : 19.10.2019, 23:42:12 »
К сожалению, "самопальные'' толкования, "гипотезы'' и пр. давно имеют хождение в православной среде  и широко распространяются различными псевдоправославными и псевдо-патриотическими (а иногда и православными и патриотическими) сайтами и не только поселяются в умах людей, но и становятся руководством к действию. Кто-то отказывается от работы (из-за СНИЛС, ИНН), кто-то уезжает из городов, некоторые уничтожают паспорта, карты и иные документы. А кто-то уходит в раскол. Могу предположить, что счёт идёт на десятки тысяч  поврежденных  этой духовной язвой (по выражению о. Иоанна (Крестьянкина)). Возникает вопрос: может ли наша Церковь чётко,  весомо и конкретно высказаться по поводу этих ложных толкований и фобий, в том числе по поводу "гипотезы Филимонова", фильмов Галины Царёвой и фильма "Соль Земли", опусов типа "Старец Антоний", сайтов типа "Москва - 3 Рим" и пр.? А также рассмотреть вопрос о манипуляциях именами подвижников: преп. Паисия (Святогорца), о. Кирилла (Павлова), о. Николая (Гурьянова) и иных духовных лиц.   А возможно и сказать, в чём те или иные (современные) подвижники и старцы ошибались или имели частное мнение, не разделяемое Церковью.   
А смысл? Адепты этого лжеучения уже объявили наших иерархов слугами антихриста.

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1508
    • Православный
Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
« Ответ #4219 : 19.10.2019, 23:49:24 »
К сожалению, "самопальные'' толкования, "гипотезы'' и пр. давно имеют хождение в православной среде  и широко распространяются различными псевдоправославными и псевдо-патриотическими (а иногда и православными и патриотическими) сайтами и не только поселяются в умах людей, но и становятся руководством к действию. Кто-то отказывается от работы (из-за СНИЛС, ИНН), кто-то уезжает из городов, некоторые уничтожают паспорта, карты и иные документы. А кто-то уходит в раскол. Могу предположить, что счёт идёт на десятки тысяч  поврежденных  этой духовной язвой (по выражению о. Иоанна (Крестьянкина)). Возникает вопрос: может ли наша Церковь чётко,  весомо и конкретно высказаться по поводу этих ложных толкований и фобий, в том числе по поводу "гипотезы Филимонова", фильмов Галины Царёвой и фильма "Соль Земли", опусов типа "Старец Антоний", сайтов типа "Москва - 3 Рим" и пр.? А также рассмотреть вопрос о манипуляциях именами подвижников: преп. Паисия (Святогорца), о. Кирилла (Павлова), о. Николая (Гурьянова) и иных духовных лиц.   А возможно и сказать, в чём те или иные (современные) подвижники и старцы ошибались или имели частное мнение, не разделяемое Церковью.   
Церковь Христова, человеколюбива. И возмутителя Ария тоже сначала обличали в ереси... тоже предупреждали, когда он учил о своей ереси. И скажем так,  "старца" Ария на Вселенском Соборе (когда созвали Вселен.Собор по этому поводу) - когда это ложное учение от еретика Ария даже возмутило Церковь, т.е., изнутри, по храмам создавались общества "учителя" и "старца" Ария, то пришлось Церкви обличить и заявить о истине по Писаниям. Можно и других привести сюда "старцев" не по разуму, из за чего собирались и остальные Вселенские Соборы, для обличения ереси, и утверждения истины.
И в данном вопросе о ИНН, Церковь определилась еще предварительно Священными Синодами нескольких Церквей, - потом через ~10 лет подтвердила истину на Поместном Соборе, - что ИНН не является вопросом исповедания веры или греховным деянием для верующих. Здесь всё последовательно и было обдумано на Синодах и потом на Поместном Соборе, и так утверждается истина. В отличии от бывалых некоторых ложных мнений на Соборе, когда это суждение принимается в спешности, с приказами быстро разобраться с непослушными, т.е., как это было например на одном Соборе 1667 года, который здесь упомянули выше. По этому, по настоящему и человеколюбиво, Поместная Церковь не спешит запрещать, но предупреждает (и ждет подтверждения или не возмущения остальных Поместных Прав.Церквей) по возникшему вопросу.
Вот если бы "гипотезу Филимонова" о ИНН как начертание зверя (без рассуждения по Писанию, а не по одному стиху), - достигло бы по возмущению силы и духа еретика Ария, то и Филимоновых и других последователей на Поместном Соборе Церкви в конечном итоге бы отлучили, как личностей находящихся в ереси, - но сначала предупреждением, потом запрещением если еретик имеет священство, потом отлучением если продолжает - как например Филарета на Украине, который по ереси национализма (а сначала по своей гордости) вышел из Христовой Соборной Церкви, и теперь воюет словом и делом против Неё. И житие святителя Петра Киевского и потом Митрополита Московского, всея Руси чудотворца (который родом из Украинской Волыни), нынешнего лжецерковного Филарета обличает.
Так, что Церковь не спешит отлучать, но предупреждает, - и уже предупредила, и Филимоновых и верных в Церкви тоже предупредила, что - "сегодняшний индивидуальных налоговый государственный номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием".

А о старце Николае Гурьянове, есть заметка «в Ответе #57» в другой теме - "Базовая модель спасения" (как об этом знал, так  там по дискуссии изложил), - по этому отец Николай был старцем и остался им в правильном рассуждении сегодняшнего времени, там и о других тоже старцах о которых вы здесь заметили, - тоже немного сказано. А Царева надуто выдумывает искажая прямую речь "кого то" вырезанием отдельных цитат, в пользу своего видения, и есть часто умышленные подгонки смысла, так, что получается ложный смысл, - пришлось даже заметить об этом под одним из её видео (в ролике о 5-G), о её намеренных искажений фактов её же вырезками цитат и вставками, особенно, как она проделала искажая смысл - вставила цитату от крупного одного политика..., но по смыслу - этот политик говорил о другом и о другой теме... и она этот смысл (не угодный ей) специально вырезала, т.е., убрала, и у неё в ролике получился совсем иной смысл но ложный в пользу сделанного видео-ролика на ютубе. И такие её намеренные искажения смыслов и фактов, по выдернутым обрезкам от цитат, - но когда я посмотрел сказанное в оригинале, то в оригинале идет речь совсем о другом, и смысл иной.
« Последнее редактирование: 24.10.2019, 04:01:04 от Алекс. П »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru