Автор Тема: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина  (Прочитано 268011 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Фотина

  • Сообщений: 24961
    • Православный
  • Skype: stihiya717
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5760 : 13.10.2018, 20:39:21 »

https://www.youtube.com/watch?v=0Y-qDwv7aYc

можно пожалеть евреев гномов
Таки при чем тут Толкин?) Это Пиджей)

Оффлайн Шеленкова

  • Сообщений: 1873
    • Православный
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5761 : 13.10.2018, 21:13:33 »
Таки при чем тут Толкин?) Это Пиджей)

 :)



Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 16125
    • Православный
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5762 : 13.10.2018, 23:48:54 »
Да простит и помилует его Бог!Да, лучше не писать таких сказок с персонажем, объявляющим себя Христом.Вот Вы говорите, что "я могу попробовать посмотреть внутрь себя и решить конкретно для себя". Но оказывается, что мы не всегда способны правильно оценить: на пользу нам или во вред то или иное чтение. Вот что говорит прп. Паисий Святогорец: ""Да, – говорят некоторые, – но от такого чтения я отдыхаю". Да как же ты отдыхаешь, голубчик, когда у тебя от этого "чтива" заморочена голова и режет глаза? Лучше уж [тогда] поспать, для того чтобы отдохнуть".

Уж лучше б Паисий почитал сам какие-нибудь мудрые книжки. Напр. русскую сказку о рыбаке и рыбке. Может быть тогда его воззрения на семейную жизнь отличались в лучшую сторону...

Оффлайн Андрей73

  • Сообщений: 7364
    • Православный
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5763 : 14.10.2018, 22:55:47 »
О, Боже, уж прям и пошутить нельзя. Ой прям осквернили, испохабили память великого писателя. Толкин такая священная корова, что либо высоким слогом о нем, либо никак? А то, что Льюиса на полном серьезе назвали кощунником вас не покоробило? Вижу, что не задело. А вот Льюис-то как раз признанный религиозный писатель, оцененный даже священниками Православной церкви, его работы рекомендованы как духовная литература ...
Так то то и оно, что Льюйса на полном серьезе, там позиция видна у человека. Я написал что я об этой позиции думаю. Хроники Нарнии безусловно шедевр и другой такой книги я просто не знаю. И, конечно, это не кощунство.
А вот Толкин серьезного обсуждения недостоин?

а Толкин бы в аналогичной ситуации точно за него не вступился бы.
Почему?

Цитировать
Кстати, чего там у Толкина может заставить плакать?
Логин Фотины кем-то захвачен.
« Последнее редактирование: 14.10.2018, 23:24:23 от Андрей73 »

Оффлайн Самохин А.

  • Сообщений: 8647
    • Православный
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5764 : 19.10.2018, 08:26:44 »
Нормально вытоптали Толкина.
Мне кажется, почти любая книга заставляющая плакать -- христианская.
А троллить и топтать, не думаю что справедливо воспетый тут Клайв Льюйс, например, одобрил бы это в отношении друга. Интересно, кстати, что все остальное у него на порядок хуже. Явно было вдохновение.

Книга-то христианская, но описывает времена ветхозаветные. Ничего другого я не утверждал. Если кто-то не понял, я не виноват.

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9559
    • Православный
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5765 : 19.10.2018, 15:57:08 »
:)



Толкиен тут больше на Лавкрафта похож.

Оффлайн Boris

  • Сообщений: 2864
    • Православный
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5766 : 20.10.2018, 14:22:00 »
Нет там образа Христа. Фродо - это ветхозаветный праведник. Так он и описан, он сомневается, но его влечет долг, а не любовь. В конце он просто не может идти, но превозмогает своей силой. А в самом конце Бог ему показывает, как некоторым пророкам, что "сила в немощи совершается", что Фродо не может победить. Он и не побеждает, он падает. Но спасён. Ибо то, что он делает - свыше человеческих сил. Со Христом тут нет аналогий, ни прямых, ни косвенных. Христос не падал, не отрекался, Он пребыл совершенным до конца. У Христа были "смертные борения", но Он превозмогал естество.
Согласен. Но Фродо в некоторых моментах может восприниматься как некий предвестник грядущего христианского отношения к миру. В особенности, после событий в Саммат Наур, в частности, при освобождении Шира.

Оффлайн Boris

  • Сообщений: 2864
    • Православный
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5767 : 20.10.2018, 14:28:54 »
Книга-то христианская, но описывает времена ветхозаветные. Ничего другого я не утверждал. Если кто-то не понял, я не виноват.
Даже до-заветные. Времена до Откровения.

Оффлайн Boris

  • Сообщений: 2864
    • Православный
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5768 : 20.10.2018, 14:38:20 »
Я уже не в состоянии это все серьезно обсуждать. Творчество Толкиена это как такое болото, топкое и тягучее, затягивающее тебя все больше и больше, стоит туда попасть. Нет, нафиг-нафиг.
Странная штука. Если вам не нравится творческое наследие Толкина, зачем его обсуждать вот уже пять лет, пусть даже и в контексте экранизаций? :o
« Последнее редактирование: 20.10.2018, 14:50:00 от Boris »

Оффлайн Фотина

  • Сообщений: 24961
    • Православный
  • Skype: stihiya717
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5769 : 20.10.2018, 18:32:35 »
Странная штука. Если вам не нравится творческое наследие Толкина, зачем его обсуждать вот уже пять лет, пусть даже и в контексте экранизаций? :o
Значит есть причины. И разве обсуждают только то, что нравится? Обсуждают все, что так или иначе затрагивает конкретного человека и его жизнь.

Оффлайн Самохин А.

  • Сообщений: 8647
    • Православный
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5770 : 20.10.2018, 19:47:56 »
Даже до-заветные. Времена до Откровения.

В каком смысле? Не-а, не до-заветные. В принципе Откровение Эру получали народы еще в Первую Эпоху ("Сильмариллион"), например, если вспомнить Рок Нолдоров (варианты перевода: "Судьба Нолдоров, Жребий Нолдоров", в оригинале the Doom of the Noldor), который был изречен вестником Мандоса после братоубийства в Алквалондэ, когда Нолдоры, ведомые Феанором, истребили Телери и захватили их суда. Что это как не Писание, я уж не говорю об устном (или письменном, я там не помню) Предании эльфов, которое собственно и представляет собой Айнулиндалэ, Валаквэнту и Сильмариллион как произведения, по Толкину передаваемые эльфами. Кроме того, в Сказании о падении Нуменора отражен явный мотив наказания во времена Ноя (гибель от воды). Следовательно далее должны следовать времена патриархов (они и следуют - Вторая Эпоха). Но третья Эпоха - это явно эпоха пророчеств и благих королей, это эпоха после Моисея. Только Моисея в мире Средиземья нет, возможно роль Моисея играет Элронд. Кстати мотив тут будет иной, не выведение народа людей в землю обетованную, а наоборот - эльфы покидают Средиземье и уходят в Валинор (уход наоборот).

Оффлайн Фотина

  • Сообщений: 24961
    • Православный
  • Skype: stihiya717
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5771 : 20.10.2018, 22:28:43 »
Так то то и оно, что Льюйса на полном серьезе, там позиция видна у человека. Я написал что я об этой позиции думаю. Хроники Нарнии безусловно шедевр и другой такой книги я просто не знаю. И, конечно, это не кощунство.
А вот Толкин серьезного обсуждения недостоин?

А это каждый решает для себя. Я сказала, что больше не хочу обсуждать, а другие вполне могут обсуждать, я разве не даю это делать? Можно даже пойти в литературный раздел в сугубую тему, там собраться единомышленникам, и меня там точно не будет.
Цитировать
Почему?
Ну вроде выше писали, что Толкин не одобрял прямолинейность Льюиса?

Цитировать
Логин Фотины кем-то захвачен.
Ха-ха-ха.  :D

Оффлайн Boris

  • Сообщений: 2864
    • Православный
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5772 : 19.11.2018, 22:02:31 »
В каком смысле? Не-а, не до-заветные. В принципе Откровение Эру получали народы еще в Первую Эпоху ("Сильмариллион"), например, если вспомнить Рок Нолдоров (варианты перевода: "Судьба Нолдоров, Жребий Нолдоров", в оригинале the Doom of the Noldor), который был изречен вестником Мандоса после братоубийства в Алквалондэ, когда Нолдоры, ведомые Феанором, истребили Телери и захватили их суда. Что это как не Писание, я уж не говорю об устном (или письменном, я там не помню) Предании эльфов, которое собственно и представляет собой Айнулиндалэ, Валаквэнту и Сильмариллион как произведения, по Толкину передаваемые эльфами. 
Не соглашусь. В рамках известной нам истории Арды Откровения как такового нет. Есть информация от валар, есть пересказ той же информации эльфами людям. Но Откровения нет. В ЖЖ Кураева есть любопытная заметка на эту тему "почему эльфы не строили храмов?"

Кроме того, в Сказании о падении Нуменора отражен явный мотив наказания во времена Ноя (гибель от воды). Следовательно далее должны следовать времена патриархов (они и следуют - Вторая Эпоха). Но третья Эпоха - это явно эпоха пророчеств и благих королей, это эпоха после Моисея. Только Моисея в мире Средиземья нет, возможно роль Моисея играет Элронд. Кстати мотив тут будет иной, не выведение народа людей в землю обетованную, а наоборот - эльфы покидают Средиземье и уходят в Валинор (уход наоборот).
В образе Нуменора и в драматической истории его падения чётко прослеживается тема Атлантида, а вот аналогии со Всемирным потопом весьма условны. Более того, низвержение Нуменора происходит в самом конце ВЭ.
Да и вообще попытки наложитьБиблейскую историю на хронологию Арды кажутся мне обречёнными на, скажем так, неуспех

Оффлайн Фотина

  • Сообщений: 24961
    • Православный
  • Skype: stihiya717
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5773 : 07.06.2019, 13:25:14 »
Фрэн Уолш, супруга ПиДжея, получила в День рождения королевы - официальный праздник в Новой Зеландии - титул Дамы. ПиДжей стал рыцарем и сэром намного раньше, и вот наконец его верный партнёр удостоилась той же почести: https://www.stuff.co.nz/entertainmen...rthday-honours (с)

Оффлайн Фотина

  • Сообщений: 24961
    • Православный
  • Skype: stihiya717
Re: Экранизации книг Дж.Р.Р.Толкина
« Ответ #5774 : 09.08.2019, 16:51:12 »

Новости о грядущем сериале от Амазона:

"Немецкое общество Толкина выложило эксклюзивное интервью с Томом Шиппи, и обсуждало с ним новый ролик Амазона. Есть много любопытных подробностей, в том числе, что у Амазона вовсе нет прав на Третью эпоху!

https://www.tolkiengesellschaft.de/3...prime/?fbclid=
 
Спустя всего 20 минут после того, как Amazon выпустили видеоролик о творческой команде сериала «Властелин колец», нам в Tolkien Thing удалось взять эксклюзивное интервью о ролике и проекте у нашего почётного гостя Тома Шиппи. Он один из тех двадцати человек, чьи имена раскрыли в видеоролике, при чём сам видеоролик он ещё не смотрел. Так что мы вместе с ним сели за просмотр и проанализировали ролик кадр за кадром.

В ответ на наш первый вопрос — все ли значимые участники были названы? — Том Шиппи лишь громко рассмеялся и промолчал.

Том, ну и как вам ролик?

Хм, ну на самом деле он не так уж и много раскрывает… Карта, которая тут была показана, малоинформативна; на ней нет ни топонимов, ни каких-либо подробностей. Однако всё же понятно, что речь пойдёт о Второй Эпохе, поскольку на карте есть Нуменор. И это создаёт множество проблем, поскольку о Второй Эпохе мы не так уж много знаем.

Поясните.

Дело осложняется тем, что Вторая Эпоха как бы закончилась дважды. Один раз — с Низвержением Нуменора, и потом ещё через 150 лет с поражением Саурона Последним Союзом. На карте конец Второй Эпохи выглядит примерно так же, как начало Третьей: те же топонимы, береговая линия и границы. А вот отличия от середины Второй Эпохи уже гораздо значительнее. На карте всё еще присутствует Нуменор, названия другие, и изменение облика Мира Илуватаром ещё впереди.

При работе над этим сериалом будет чрезвычайно важно время действия: на какой точке в хронологи истории Средиземья происходит каждое событие сюжета. В этом была одна из сложностей при создании карты Второй Эпохи, ведь нужно с очень большой точностью знать дату, к которой эта карта относится. Толкин оставил кое-какие указания, но если отбирать только то, что касается Второй Эпохи, остаются три страницы из хронологического справочника в Приложениях ко «Властелину колец», перечень королей Нуменора, кое-что в «Неоконченных сказаниях» — и всё.

То есть у Амазона полная свобода действий при интерпретации?

У Амазона более-менее полная свобода действий в плане добавления чего-либо, поскольку, как я уже говорил, об этом периоде известно крайне мало подробностей. Tolkien Estate требует, чтобы не менялась основная канва событий Второй Эпохи. Саурон вторгается в Эриадор, отступает перед силами подоспевших нуменорцев, его увозят в Нуменор. Там он разлагает нуменорское общество, подбивает их нарушить Запрет, наложенный валар. Всё это, весь ход истории, должен остаться неизменным. Но можно добавлять новых персонажей и задаваться разными вопросами типа «Чем Саурон занимался в промежутке?», «Где он был после поражения Моргота?» И в принципе Амазон может ответить на эти вопросы, придумав собственные ответы, ведь у Толкина об этом ничего нет. Но такие ответы не должны противоречить ничему из того, что в текстах Толкина есть. Вот это Амазон обязаны соблюдать. Им придётся оставаться в рамках канона; менять законы этого мира они не имеют права, он должен оставаться «толкиновским».

Обладают ли Tolkien Estate правом вето относительно изменений?

Да, Tolkien Estate будут очень внимательно за всем следить и вполне могут сказать «нет» в случае чего. За ними остаётся право вето во всём, что касается Толкина.

А что с Первой и Третьей Эпохами?

Первая и Третья Эпохи — запретная зона, касаться Первой Эпохи нельзя. В крайнем случае можно лишь упоминать какие-то события, если они объясняют события Второй Эпохи. И то только если это описано или упоминалось во «Властелине колец» или в Приложениях, а иначе вероятно нет. Так что остаётся вопросом, насколько обширно можно ссылаться например на какие-то события Первой Эпохи, имеющие определяющие последствия для Второй Эпохи. Существует разные карты, авторизованные Толкином, и не все из них нам известны. И есть среди них такие, на которых отображены места, которых ни на каких других картах нет. Но если их утвердил сам Толкин, то всё в порядке. Так что тут в некоторой степени минное поле. Нужно действовать чрезвычайно осмотрительно, но в то же время и простор для интерпретации и собственного творчества весьма велик.

 [Tolkien Estate удерживает права на Первую Эпоху. Права на события «Хоббита» и «Властелина колец», т. е. Третьей Эпохи, принадлежат Middle-Earth Enterprises и не принадлежат Amazon Studios. Существуют ли какие-либо договорённости между Amazon и Middle-Earth Enterprises, неизвестно.]

Где были сняты те кадры с вами, что попали в ролик?

В Швейцарии в городе Невшатель. Там живет Джон Хоу.

 [В другом интервью Том Шиппи рассказывал нам, как Amazon Studios пригласили его и Джона Хоу в гостиницу в Невшателе на съёмки и пресс-конференцию.]

Вам знакомы другие участники, о которых рассказали в видеоролике?

Я слышал о первых двоих [Джоне Д. Пэйне и Патрике МакКее, шоураннерах сериала], но лично не знаком. Брайана Миллера, который вроде как главный режиссёр, вообще не показали, так что возможно что-то снова изменилось.

Вам что-нибудь известно насчёт начала производства?

Нет. Я вообще о проекте очень-очень мало знаю. Насколько мне известно, они предполагают начать показ в 2021 году, так что я не думаю, что производство начнётся в нынешнем году, хотя кто знает, какой у них график. Сделать предстоит ещё очень многое, подумайте только о костюмах, оружии, локациях и всём прочем!

За последние несколько месяцев ходило множество слухов о возможных съёмках в Шотландии или Новой Зеландии. Подтверждений пока не было. Что вы думаете по поводу споров о месте съёмок?

Точные места конечно ещё не определены, и в итоге они вполне могут быть в нескольких странах. А сами съёмки не ведутся в хронологическом порядке, а группируются относительно каждой локации. Это логично, вы прикидываете, какие сцены должны быть сняты в одном месте и работаете над ними последовательно, чтобы всё, что должно происходить в одном месте, было готово скопом, и больше туда возвращаться не приходилось. Но так же это значит, что весь сюжет до самого конца должен быть расписан до начала съёмок. Предполагается, что в первом сезоне будет 20 серий. Так что пока не решено, чем всё закончится, съёмки не начнутся.

Сначала поэтапно раскрывали карту, а потом о сериале Амазона вообще долго ничего не было слышно. И вот теперь в этом видеоролике представили членов творческой команды. Как вы оцениваете такую маркетинговую стратегию, раскрывать информацию такими редкими и маленькими кусочками?

Все эти решения принимаются людьми, которые всю свою жизнь проработали в сфере связей с общественностью, и видимо их профессиональное мнение таково, что привлекать внимание и поддерживать интерес к этому проекту лучше всего именно таким образом.

А как бы вы поступили на месте маркетологов — вопрос просто шутки ради?

Я бы пожалуй всё-таки что-то рассказывал побольше и почаще. Они держат всё в такой секретности ради разогревания любопытства, и это работает. Но всё-таки любопытство надо отчасти и удовлетворять.

Пресса уже пытается с вами связаться, чтобы поговорить о сериале?

Нет, к счастью никто пока не пытался. [Смеётся] Но кто знает, возможно теперь это изменится.

Нам известно, что в Amazon Studios очень высокие требования к секретности, и Том Шиппи не имеет права отвечать на вопросы со всей полнотой. Он и сам постоянно подчёркивает, что знает лишь немногое, и сам с большим интересом следит за новостями. И это естественно, учитывая строгую секретность в Амазоне.

А нам теперь стало понятно, что название сериала — «Властелин колец» — на самом деле отсылает не к названию книги и соответственно событиям Третьей Эпохи, а к самому персонажу, Саурону, властелину Колец Власти. И учитывая, что его развитие начинается ещё в Первую Эпоху, и что уже там он играет значительную роль, возникает интрига, захочет ли и сможет ли Амазон рассказать об этой его предыстории."

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru