Автор Тема: Было ли татаро монгольское иго?  (Прочитано 69071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 26150
    • Православный
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #500 : 04.11.2013, 08:38:41 »

Почему чтобы считать себя европейцами мы должны кому-то доказать, что мы вот вас прикрыли собой от половцев, печенегов, хапзаров, монгол? Что за самоуничижение?
Мы никому ничего не доказываем, нет нужды. Мы просто знаем.
Это европейцы пытаются доказать, что им не за что быть благодарными русским. Вы им подпеваете. Вот и всё.

Оффлайн Роман Романов

  • Сообщений: 14
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #501 : 22.11.2013, 00:05:35 »

  Описание татарских походов) Как видим, ничего нереального в походе 80 тысяч кочевников зимой нет. И татарам приходилось идти аж и з Крыма, а для монголов тыл начинался вообщем-то сразу за границами Руси.

Видим, что написать можно всё, что угодно. Сложность в том, что лично каждому из нас никаких источников недоступно и мы довольствуемся тем, что нам дали прочитать. Почему должны воспринимать это всё, за "чистую монету" - непонятно, если не состыковки видны невооруженным глазом, даже на обывательском уровне. Что уже говорить про то, что люди которые этим занимаются видят не состыковки между различными источниками и временной шкале прохождения событий. Причем все пытаются объяснить всё это различными способами, ни разу не задумавшись о том, КОГДА И ОТКУДА Я ВПЕРВЫЕ УСЛЫШАЛ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ (НАПРИМЕР ЭТО ЖЕ ИГО). Тут же включается "Да вы что! Это же все знают!", вместо "Из системы образования". Тот же факт, что даже на момент начала 2-й мировой, три класса образования считался нормой, даже не обговаривается. А, это очень важно, потому, что получаем при таком подходе в 15-19 в.в. утаивание информации от населения до момента, когда стало понятно, что развитие цивилизации выходит на новый уровень и им придется как-то всё объяснять. Ответ можно поискать в том, что никаких источников ранее 15 в. не существует в природе, а есть только "копии". Взять например "Повесть временных лет", на которой базируется вся русская история. Все слышали, мало кто читал. Ну, а те кто читали наверное обратили бы внимание, на шикарные, как для древней Руси географические понятия (с её речным мореплаванием, отсутствием дорог, да и отсутствием необходимости, знать, например про Эфиопию, которая находится в Африке вне сферы интересов Руси. Этот "ляп" потом исправили "хождением А.Никитина за три моря" (который опять же непонятно, что там забыл). Да даже если бы ему такая мысль в голову пришла бы то его бы ограбили десять раз в дороге или он разорился бы уплачивая пошлины :) На самом же деле, кто рассказывает истории - тот управляет (или наоборот) и всё это нужно для того, что бы отправить обывателя по пути ложных рассуждений, для того, что бы он особо сильно не задумывался о том, кто же он такой и какова его история на самом деле. Т.е. в нашем с вами случае "история" нужна для того, что бы мы её обсуждали на форуме, вместо того, что бы откинуть эту ложь и подумать своей головой. М.Т. иго, же в истории которую "нам рассказали", нужно для того, что бы объяснить пропасть существующую между Западной Европой и Россией (культурную, мировоззренческую, организационную и т.д.). Без "Ига" - не может быть пропасти, а она есть. Если же посмотреть на антропологию населения (той же Германии и России), разницы - практически нет. Всё это необъяснимо с точки зрения поступательного расселения народов. Я привел пример русских и немцев, а отойди чуть в сторону - абсолютно другая внешность, другой язык... Этого не может быть, если мы бы плавно расселялись, но это есть. Вот для того, что бы "уберечь" нас от этих мыслей - история и написана. Вообщем - как-то так. Монголы Козельск по льду штурмовали и им "до фонаря" был этот гололед, а глупые крымские татары рога коровьи к копытам приматывали и боялись гололеда как огня  :D


Оффлайн Иннокентий Петров

  • Сообщений: 527
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #502 : 22.11.2013, 01:02:46 »
если
Кстати, а вы читали про то как монголы взяли Герат? Когда Чингисхан приказал убить всех жителей города от мала до велика? Согласно источникам было убито от 400 тыс до 1 миллиона человек.

Что это за город такой, где население до 1 млн.человек? Такие тогда вообще были?

Оффлайн Петя Молохов

  • Сообщений: 1819
    • Язычник
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #503 : 22.11.2013, 23:08:23 »
  Да даже если бы ему такая мысль в голову пришла бы то его бы ограбили десять раз в дороге или он разорился бы уплачивая пошлины :)

  Так его и грабили)

Без "Ига" - не может быть пропасти, а она есть.
Да как-то не видно особой пропасти.

  Про Эфиопию кстати можно хотя бы из Библии узнать.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 30881
    • Не указано
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #504 : 26.01.2014, 19:34:00 »
Что это за город такой, где население до 1 млн.человек? Такие тогда вообще были?


Константинополь, Багдад и Ханчжоу. Больше миллионников тогда не было.


В Герате хорошо, если было 100000, но вряд ли.

Оффлайн Иван Трифонов

  • Сообщений: 3222
    • Православный
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #505 : 24.02.2014, 03:07:26 »
Поговорил вчера с одним хорошим человеком. Почти считал его другом.
Встречались и говорили по душам редко. Поругались конкретно.

Льва Гумилёва не читал но "осуждает"... меня обзывает "гением" на
основе того, что я ему указал, где была Куликовская Битва.

А он мне - "да Фоменко ДАВНО это всё опроверг"

Ну ни чё себе в XXI веке?

И зачем я это всё знаю тогда?

http://www.m24.ru/videos/39393

Оффлайн Иван Трифонов

  • Сообщений: 3222
    • Православный
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #506 : 24.02.2014, 03:16:23 »
  Описание татарских походов) Как видим, ничего нереального в походе 80 тысяч кочевников зимой нет. И татарам приходилось идти аж и з Крыма, а для монголов тыл начинался вообщем-то сразу за границами Руси.

Видим, что написать можно всё, что угодно. Сложность в том, что лично каждому из нас никаких источников недоступно и мы довольствуемся тем, что нам дали прочитать. Почему должны воспринимать это всё, за "чистую монету" - непонятно, если не состыковки видны невооруженным глазом, даже на обывательском уровне. Что уже говорить про то, что люди которые этим занимаются видят не состыковки между различными источниками и временной шкале прохождения событий. Причем все пытаются объяснить всё это различными способами, ни разу не задумавшись о том, КОГДА И ОТКУДА Я ВПЕРВЫЕ УСЛЫШАЛ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ (НАПРИМЕР ЭТО ЖЕ ИГО). Тут же включается "Да вы что! Это же все знают!", вместо "Из системы образования". Тот же факт, что даже на момент начала 2-й мировой, три класса образования считался нормой, даже не обговаривается. А, это очень важно, потому, что получаем при таком подходе в 15-19 в.в. утаивание информации от населения до момента, когда стало понятно, что развитие цивилизации выходит на новый уровень и им придется как-то всё объяснять. Ответ можно поискать в том, что никаких источников ранее 15 в. не существует в природе, а есть только "копии". Взять например "Повесть временных лет", на которой базируется вся русская история. Все слышали, мало кто читал. Ну, а те кто читали наверное обратили бы внимание, на шикарные, как для древней Руси географические понятия (с её речным мореплаванием, отсутствием дорог, да и отсутствием необходимости, знать, например про Эфиопию, которая находится в Африке вне сферы интересов Руси. Этот "ляп" потом исправили "хождением А.Никитина за три моря" (который опять же непонятно, что там забыл). Да даже если бы ему такая мысль в голову пришла бы то его бы ограбили десять раз в дороге или он разорился бы уплачивая пошлины :) На самом же деле, кто рассказывает истории - тот управляет (или наоборот) и всё это нужно для того, что бы отправить обывателя по пути ложных рассуждений, для того, что бы он особо сильно не задумывался о том, кто же он такой и какова его история на самом деле. Т.е. в нашем с вами случае "история" нужна для того, что бы мы её обсуждали на форуме, вместо того, что бы откинуть эту ложь и подумать своей головой. М.Т. иго, же в истории которую "нам рассказали", нужно для того, что бы объяснить пропасть существующую между Западной Европой и Россией (культурную, мировоззренческую, организационную и т.д.). Без "Ига" - не может быть пропасти, а она есть. Если же посмотреть на антропологию населения (той же Германии и России), разницы - практически нет. Всё это необъяснимо с точки зрения поступательного расселения народов. Я привел пример русских и немцев, а отойди чуть в сторону - абсолютно другая внешность, другой язык... Этого не может быть, если мы бы плавно расселялись, но это есть. Вот для того, что бы "уберечь" нас от этих мыслей - история и написана. Вообщем - как-то так. Монголы Козельск по льду штурмовали и им "до фонаря" был этот гололед, а глупые крымские татары рога коровьи к копытам приматывали и боялись гололеда как огня  :D

Какие рога? Какие копыта?

Какая Германия?

Или Блок дурак?

"ДА! СКИФЫ МЫ! ДА АЗИАТЫ МЫ!"

Мы - другая культура для Запада.
Они нас не понимают.

Потому на наших глазах Украина развалица
как прямое этому доказательство.

Экономически обосновано и давно доказано

http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Вы прям как дети...

Оффлайн Иван Трифонов

  • Сообщений: 3222
    • Православный
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #507 : 24.02.2014, 03:21:35 »
Мы никому ничего не доказываем, нет нужды. Мы просто знаем.
Это европейцы пытаются доказать, что им не за что быть благодарными русским. Вы им подпеваете. Вот и всё.

Монголия наш хороший сосед и сейчас.

А Европе нас действительно благодарить не за что.

Нам Европа "побарабану" как и всем ченгизидам.
Нам нужно учиться получать удовольствие от купания
в холодных водах, которые дал нам Творец "Неба и Земли"

Я не порфирий иванов... однако пора "нАчать"

Оффлайн Иннокентий Петров

  • Сообщений: 527
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #508 : 08.03.2014, 18:29:11 »
А вот почему татаро-монголы (если они были как нам раньше объясняли) не добрались в свое время до Византии? Просто я в географии не силен, это вроде тоже на Востоке  :)

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 30881
    • Не указано
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #509 : 08.03.2014, 19:39:32 »
В Константинополе тогда была Латинская империя. С византийцами (Никейской империей) монголы судя по всему дружили.

Оффлайн Иннокентий Петров

  • Сообщений: 527
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #510 : 08.03.2014, 20:01:11 »
В Константинополе тогда была Латинская империя. С византийцами (Никейской империей) монголы судя по всему дружили.

Ну а позже? в 14-15 веке? или монголы тогда уже не те были?

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 30881
    • Не указано
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #511 : 08.03.2014, 20:46:19 »
Ну а позже? в 14-15 веке? или монголы тогда уже не те были?
Позже 1260-х они территориально не пересекались с византийцами. В 14-15 в Малой Азии были уже турки, где их и разбил Тамерлан.

Оффлайн Сергей Бунтующий

  • Сообщений: 243
    • Православный
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #512 : 08.03.2014, 21:27:55 »
Здравствуйте. Тут в интернете посмотрел фильм. Про то что оказывается татаро монгольского ига не было. Там научно доказывают это. Было ли татаро монгольское иго?Может кто знает чтонибудь про это?

Монгольские паханы нагибали русских паханов, которые в свою очередь нагибали своих русских и угро-финских холопов.
То есть русские и угро-финские холопы были вынуждены кормить не только "своих" паханов, но и монгольских.
Для них иго было.
Для церкви, насколько я помню, дань не предусматривалась. Но чем беднее паства - тем беднее церковь, т.е. для церкви тоже ничего хорошего.
Смотрите какая штука: число паханов выросло, но число холопов-то нет! Нагрузка на производящий класс возросла многократно. Конечно же это иго.

Оффлайн Сергей Бунтующий

  • Сообщений: 243
    • Православный
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #513 : 08.03.2014, 21:34:18 »
Житие Александра Невского к татарам очень благосклонно. Как и жития некоторых других русских святых.

Это благосклонность вассала к сюзерену.
Нельзя же быть такими наивными.

Оффлайн Иннокентий Петров

  • Сообщений: 527
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #514 : 08.03.2014, 21:39:29 »
Позже 1260-х они территориально не пересекались с византийцами. В 14-15 в Малой Азии были уже турки, где их и разбил Тамерлан.

А есть ли вообще какие либо пересечения между арабской цивилизацией, татаро-монголами и турками? Они между собой как ладили? Вообще это близкие народы, или у них совсем разные корни?

Оффлайн Димитрий1957

  • Сообщений: 317
Re: Было ли татаро монгольское иго?
« Ответ #515 : 16.05.2014, 15:37:20 »
 Никогда не интересовался сочинениями Носовского и Фоменко, но посмотрел видео "Русь-орда",  на который ссылается старт-топик

 Судя по всему, эти два автора по своей профессии - писатели-фантасты, которые сочинили остросюжетные историко-авантюрные романы, но почему-то выдают их за подлинные события. То, что оба говорят о древнем мире, не выдерживает серьезной критики

 А вот Гумилева от этой компании нужно отделить. Он лишь справедливо обратил внимание на то, что термины "татары" и "монголы", которыми пользуются для описания ига, по древней традиции, которая повелась на Руси, не очень-то различать басурман (нужно однако признать, что отличать разных монголоидов друг от друга для непривычного взгляда не так и просто)вкладывают в эти понятие многообразное этническое содержание. Татарином часто называли любого монголоида, то есть народы с самым различным этногенезом, о монголах можно сказать аналогично

 Конечно, то что называется Ордой, было не просто татарское войско или просто монгольское, но армия многонациональная, где монголы однако составляли костяк и уж точно были частью командного состава армии. Традиция древнего мира, согласно которой покоренные народы затем сражаются совместно с покорившими их против неких общих противников, авторами клипа то ли игнорируется, то ли недооценивается. А между тем, монгольские ханы нередко брали с русских городов ясак не пушниной или зерном, а воинами, которых требовалось выставить на стороне монгольской армии. Как, например, требовали от Данилы Галицкого

 Только это конечно не значит, что русские сами сжигали свои же города с неимоверной жестокостью, а не воины Чингиза.

 Приведу простой пример. Представим себе, что некий "Фоменко" будущего, получив информацию об армии Власова, которая воевала на стороне Гитлера против советских войск, соорудил бы на этом факте сенсационную теорию о том, что дескать не было никакого нашествия немецких войск на СССР (кстати, на стороне Гитлера воевали далеко не только немцы, кого там только не было), а просто одни русские убивали других.
  Абсурд? Да, для нашего поколения. Мы понимаем: хотя и бывало иногда, что русский убивал русского, украинец украинца, русский украинца и наоборот, а бывало что и отдельные немцы воевали против гитлеровских войск, но оценки самой войны в целом это нисколько не меняет, это уже явления иного порядка. Если же таких отношений не понимать, то в далекой истории многое можно увидеть как бы наизнанку.

 И если в очень отдаленном будущем мы потеряем живую связь со своим прошлым, появление таких теорий и о войне 1941 года  нельзя исключить
« Последнее редактирование: 16.05.2014, 22:51:33 от Димитрий1957 »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru