Автор Тема: Собираем ошибки Синодального перевода  (Прочитано 32000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 13166
    • Православный
Не кажется ли вам, что определения дает библия? Священники в еврейском храме названы "священниками"(иереями), но в новом завете христиане не названы "священниками", кажется. "Епископ" и "пресвитер" это " рукоположенный раввин", но не "священник".

Вероятно, Александр, к которому был обращен мой пост, понимает, что значит слово "определение".

Aлeксaндp

  • Гость
кусок ответов на критику написал -
Познавательно. Узнал много нового, что и как должно у вас быть.

Aлeксaндp

  • Гость
един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус. (1Тим.2,5)Дайте сначала определение кто такой священник.
Попробую. Рабочая версия понятия священник/жрец/иерей. Сословие служителей, исполняющих священнослужение (напр. приносить жертву, совершать курение), посредники между богом и людьми (представляющими бога людям, и людей перед богом).
Однако попробуйте и Вы.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
==========
второй кусок ответов на критику написал -

Ваня, практика показывает, что простыни никто не читает.    Научитесь отвечать кратко и по существу.   Лаконичность - это признак ума.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Его стиль - словесный бред
Я бы сказал: словоблудие...

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано

Онлайн Pawell

  • Сообщений: 3943
    • Православный
Раз Вы не возражаете, что галаты получили Святого Духа через наставление в вере
Наставление в вере там противопоставляется делам закона. "Вы получили Духа не за собственную праведность от закона, а даром по вере".

Но получили Духа при условии веры, но от законного священника через конкретное внешнее действие:

"И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы" (Втор.34:9)

"По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2Тим.1:6)

Цитировать
То, что служители Нового Завета называются священниками - это недоразумение.
  :o   Разве христиане не облечены в Первосвященника Иисуса Христа?

"В Нем мы и сделались наследниками" (Еф.1:11) "в Нем вы обогатились всем" (1Кор.1:5)

Он - Пророк и в Нём есть пророки.



Он - Священник и в Нем есть священники.



Он - Царь и в Нем есть цари.



"Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор.12:11)
« Последнее редактирование: 12.09.2018, 23:47:45 от Pawell »

Оффлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 13166
    • Православный
Попробую. Рабочая версия понятия священник/жрец/иерей. Сословие служителей, исполняющих священнослужение (напр. приносить жертву, совершать курение), посредники между богом и людьми (представляющими бога людям, и людей перед богом).
Однако попробуйте и Вы.
Священник = жрец (приносящий жертвы)

Оффлайн Светлана27

  • Сообщений: 677
Уважаемая Светлана!
Вы описываете идеальную ситуацию, в которой у мирянина есть выбор.
Тело заботится о членах.
Система работает только для усиления самой системы.
Если бы у мирян действительно был выбор, то была бы динамика очищения клира от несоответствия занимаемой должности.
Например, открываем Писание: Но епископ должен быть ..., одной жены муж,...  хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;  ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? (1Тим.3:2-5)
Вы можете сделать выбор между епископром, который соответствует этому требованию и епископом, который не соответствует этому требованию?
Нет, не можете. Вы можете получить объяснение, почему нужно в этом случае отступить от Слова Божьего.
Если бы в системе от нашего выбора  что-то зависело, то возможность голосовать не предоставляют.

Могу сделать выбор в пользу Спиридона Тримифунтского  (и даже не спорьте со мной  :) у Бога все живы).

Родиною дивного Спиридона был остров Кипр[1]. Сын простых родителей и сам простодушный, смиренный и добродетельный, он с детства был пастырем овец, а пришедши в возраст, сочетался законным браком и имел детей. Он вел чистую и богоугодную жизнь, подражая — Давиду в кротости, Иакову — в сердечной простоте и Аврааму — в любви к странникам. Прожив немного лет в супружестве, жена его умерла, и он еще беспрепятственнее и усерднее стать служить Богу добрыми делами, тратя весь свой достаток на принятие странников и пропитание нищих; этим он, живя в миру, так благоугодил Богу, что удостоился от Него дара чудотворения: он исцелял неизлечимые болезни и одним словом изгонял бесов. За это Спиридон был поставлен епископом города Тримифунта в царствование императора Константина Великого и сына его Констанция[2]. И на епископской кафедре он продолжал творить великие и дивные чудеса.

А насчет голосования мирян по вопросу отстранения епископа я Вам так скажу: когда Ваши дети по поводу Вашего отстранения от "должности" отца голосовать начнут  вряд ли Вы это потерпите и не сочтете глупостью. Скорее ведь к точке зрения мужчин прислушаетесь.

Оффлайн valerian

  • Сообщений: 19
Хватит ругаться.В церкви полно и нечестивых епископов(сам свидетелем не был,только слышал),внимание ни от кого кого я считаю праведным,а тем более святым не разу не слышал критики священноначалия.И нечестивых попов(чему к сожаленью свидетель).Но общался и с настоящими святыми,ныне покойными (пророками,чудотворцами,мучениками,исповедниками веры).Основной признак святости-глубочайшее смирение.Именно поэтому Церковь-свята.

Aлeксaндp

  • Гость
Наставление в вере там противопоставляется делам закона. "Вы получили Духа не за собственную праведность от закона, а даром по вере".

Но получили Духа при условии веры, но от законного священника через конкретное внешнее действие:

"И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы" (Втор.34:9)

"По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2Тим.1:6)
  :o   Разве христиане не облечены в Первосвященника Иисуса Христа?

"В Нем мы и сделались наследниками" (Еф.1:11) "в Нем вы обогатились всем" (1Кор.1:5)

Он - Пророк и в Нём есть пророки.

Он - Священник и в Нем есть священники.

Он - Царь и в Нем есть цари.

"Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор.12:11)
И не спорю. Даже полностью согласен.
Просто хочется бросить и свои 5 копеек в тему, что это всё доступно и "простому" христианину.
Да, Он - Пророк, и Дух Святой может пророчествовать через любого христианина.
Да, Он - Священник, и любой христианин может священнодействовать. Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.  И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой. (Иак.5:17,18)
Цитировать
"По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2Тим.1:6)
 
Дары различны, но Дух один и тот же;  и служения различны, а Господь один и тот же; (1Кор.12:4,5) Дары бывают разные. И здесь нет точного определения дара, полученного Тимофеем. Видно только, что служение - это одно, а дар - это другое.

В служении есть два "этапа". Сначала призвание, потом поставление на служение. Давид был помазан среди братьев, но "вошел в должность" только после смерти Саула. Рукоположение на служение - это признание общества верующих, что человек действительно официальный служитель данной церкви. Рукоположение Павла на Тимофея с передачей дара Божия - больше похоже на призвание. Тимофей развил призвание (если это о пастырьстве) и его признала Ефесская церковь - через некоторое время.

Цитировать
"Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор.12:11)
Яркий пример - Серафим Саровский, который никогда не имел духовного сана, но Святой Дух использовал его, как Ему было угодно.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 28159
    • Не указано
Яркий пример - Серафим Саровский, который никогда не имел духовного сана,
Это как? Архиереем он не был, но был священником.

Aлeксaндp

  • Гость
Это как? Архиереем он не был, но был священником.
Пожалуй, Вы правы. Не священником, а иеромонахом.
Тогда другой пример - Нил Сорский.

Кстати, а где и когда Павел принял свой сан апостола?

Aлeксaндp

  • Гость
По сути - по пути в Дамаск, от Самого Христа Иисуса.
Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. (Деян.9:6)
Не похоже. Может быть через рукоположение Анании?
Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. (Деян.9:15)

Aлeксaндp

  • Гость
43. Почему апостолы ежедневно со слезами на глазах учили каждого (Деян. 20, 31), а их <преемники> уже давно так не поступают?
- некоторые люди не совершенны
47. Почему апостолы учили истинному благочестию и являлись для христиан живым примером, а <преемники> апостолов совершают символические обряды и молчат?
- может считают себя недостойными подобного -
Замечаем тенденцию: На руководящие должности в Церкви как правило попадают несовершенные люди, считающие себя недостойными.
Цитировать
55. Почему у католиков в вопросах веры считается непогрешимым один человек - римский епископ, а у католиков, т.е. у православных,
непогрешимость присвоена Собору, т.е. группе епископов, собравшихся по указу и с разрешения светской власти?
- потому что ранние христиане не давали право распоряжения Церковью первоапостолу Петру, а сами провели поместный Собор иерусалимской церкви -

63. Почему светской власти в лице царей архиереи предоставили право поставлять угодных и низлагать неугодных им священнослужителей? Разве земных царей Христос поставил распоряжаться в Своей Церкви?
- царь может быть часью Церкви христовой, и его мнение, как и мнение других может учитываться, например на Вселенском Соборе
Если царь - часть Церкви, то почему в его случае пробуксовывает работа  церковного суда, поместного Собора, Вселенского Собора и синода РПЦ МП? Плохое не нейтрализуется а распространяется. Царь низлагал и поставлял, иногда учитывая мнение Церкви.
Цитировать
82. Почему в церкви раньше были заклинатели, которые изгоняли злых духов перед крещением, а сейчас нет?
- потому что это может быть иногда шарлатанством
Если будут отдельные случаи шарлатанства - - для нейтрализации плохого есть церковный суд, поместный Собор, Вселенский Собор и синод РПЦ МП

Aлeксaндp

  • Гость
==========
второй кусок ответов на критику написал -
 1. Почему современные храмы похожи на дворцы, тогда как первые христиане собирались в обыкновенных домах, катакомбах и тайно от враждебного им мира?
- либо некомпетентность, либо враньё.

Деяния святых апостолов
Глава 2
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
Некомпетентность вижу. Храм из Де 2 - это иерусалимский Храм. Это не было христианским собранием в современном понимании.
Цитировать
4. Почему в храмы и монастыри, если они дом Божий, дом молитвы, допускаются праздношатающиеся: туристы, интуристы, экскурсионные группы - даже во время богослужения?

и что? в Константинополе даже на Литургию пропустили послов из Киевской Руси
Верите сказочкам?
 
Цитировать
5. Почему за определенную плату на территорию монастыря можно пронести фотоаппарат и кинокамеру для съемок? Разве это не оскорбляет Бога, не отгоняет Святого Духа от этого места?
- и что? в первом Храме построенном Соломоном вообще были статуи -
известны изображения на крышке Ковчеге Завета Моисея -
книга Исход 25:18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
,известны изображения в храме Соломона -
3я книга Царств 6:23 И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.
3я книга Царств 6:32 На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимы и пальмы.
3я книга Царств 7:25 Оно стояло на двенадцати волах: три глядели к западу, три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них, и зады их обращены были внутрь под него.
3я книга Царств 7:36 И изваял он на дощечках ее рукоятки и на стенках ее херувимов, львов и пальмы, сколько где позволяло место, и вокруг развесистые венки.

чем фотоаппарат хуже изображений статуями?
Никто из туристов не мог иметь доступа к упомянутым изображениям.
Цитировать
14. Почему все богослужение в основном состоит из церемоний, торжественных входов и выходов, возжигания светильников, каждений, песнопений, возгласов, обрядов, и непонятных для большинства неспециалистов символов?
- сложно высшую математику понять если знаешь только арифметику
Преподавайте на уровне. чтобы ученики и могли расти, и могли усвоить урок.
Цитировать
16. Почему до тех пор, пока вера христианская не стала государственной, официальной, царской, не было нанятого за деньги профессионального хора певцов и певиц?
- всякий труд достоин награды -
Вопрос в том, кто и как решил, что это нужно, и почему профессионализм предпочтительнее духовности.
И обратите внимание на смещение приоритетов в бюджете общины в следующем вопросе:
Цитировать
  17. Почему у первых христиан было частое причащение, а после этого - вечери любви, а сейчас нет?
- потому что это большой расход вина и хлеба и утомляет клир, который может стать равнодушным к службе
Цитировать
18. Почему богослужение у всех без исключения велось на разговорном языке <... если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец> (1 Кор. 14,11), а сейчас - не так?
- если под каждую вариацию языка подстраивать службу, включая и воровскую феню, то приодящих в другую церковь она может стать ещё непонятнее
Подстраиваться нужно не под всех, а под большинство прихода.
Цитировать
19. Почему разговаривать и проповедовать слово Божие можно на понятном языке, а молиться Богу обязательно на малопонятном?
- потому что служба в церкви универсальна, а проповедь частна и обращена в свой социум
Отмените универсализм.
Цитировать
26. Почему вначале императоры ненавидели, гнали, мучили, убивали христиан, а затем вдруг стали давать богатые пожертвования, строить храмы, собирать вселенские соборы?
- потому что римский император Константин уверовал в христианство
Жалко, что не в Христа.
Цитировать
28. Почему о построении и украшении храмовых зданий заботятся гораздо больше, чем о спасении приходящих туда людей?
- в деле спасения могут помочь церковные обряды
Могут. Продолжайте эксперименты. А могут и не помочь.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы?
Цитировать
36. Почему для многих храмы являются как бы бюро ритуальных услуг, а происходящее в храмах - сеансами психотерапии и никто их в этом не разубедит?
- потому что людей приучали атеизму иногда с самого раннего детства 
Класс!
Цитировать
40. Почему у первых христиан свечи существовали для освещения помещения, а сейчас не так?
- потому что прогресс развивается, и сейчас удобнее электрическое освещение, а свечи применяются в поминание
и какой смысл в "поминании" свечкой. если ею пользовались для освещения, а сейчас электричество удобнее?
Цитировать
41. Почему первые христиане не кадили ладаном, ибо это делали язычники, а сейчас не так?
- открываем Библию, читаем -
От Луки святое благовествование
Глава 1
9 по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения,
а во второй Храм христиане какое-то время ходили -
Деяния святых апостолов
Глава 2
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
значит и каждение было у первых христиан
Вы что, серьёзно думаете, что христиане занимались каждением в Иерусалимском Храме как частью христианского богослужения? Да к тому же Вы раньше упомянули. что
Цитировать
- это не храмы, а церкви, собрание верующих -
Цитировать
42. Почему первых христиан язычники считали за безбожников из-за того, что у них не было предметов культа для поклонения, а сейчас этих предметов так много, что не хватит транспорта вывезти в случае гонений, а безбожниками считают уже сектантов, не имеющих икон, мощей и прочих подобных вещей для поклонения им?
- христиане не поклоняются святыням, а только почитают их подобно почитанию Отца и Матери -
И поэтому сектантов, не имеющих икон, как и первые христиане считают безбожниками?
Цитировать
43. Может ли позволить себе церковь, к которой в основном принадлежат люди малоимущие, пожилые, убогие, иметь и содержать храмы-дворцы и монастыри-крепости с таким роскошным убранством внутри без богатых пожертвований со стороны государства?
- ну Соломон мог, чем мы хуже? одна шестая часть суши, богатейшая ресурсами страна
Молодцы!
Слышал, что в Голландии продают католические храмы за 1 евро, если пообещаешь в нем прилично себя вести и содержать здание. Содержание храма - дорогое удовольствие.
Цитировать
44. Будет ли государство просто так, без взаимной отдачи, тратить огромные средства на содержание церковных зданий?
- ну на музеи и театры то тратит государство, вроде не требуя взаимной отдачи.. а церкви чем хуже?
За музеи и театры не знаю, а об отдаче церкви можно позаботиться, контролируя тех, кто там проповедует.
Цитировать
48. Почему Иоанн Златоуст говорит, что не место освящает собравшихся, а собравшиеся - место, а сейчас говорят: <Святой храм, святая обитель>, несмотря на то, что по своему человеческому составу в них редко собрание бывает святым?
- Ковчег Завета был святыней, и посредством его творились чудеса
И какой вы делаете из этого вывод?

Aлeксaндp

  • Гость
50. Почему апостол Павел пишет: <Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит>. (1 Кор. 14, 34), а сейчас женщины в церкви и говорят и торгуют, и учат, и грубят, и читают Апостол и Псалтырь?
- святая Нина, крестившая Грузию (Иверию, Джорджию), удел Богородицы, и говорила и учила
Святая Нино говорила и учила до строительства церквей в Грузии.
Цитировать
54. Апостол Павел дал устав богослужения для христиан в первом послании Коринфянам, согласно которому все мужчины по очереди могут говорить поучения и пророчествовать, а женщины в церкви должны молчать (1 Кор. 14, 26-35)? Почему же этот устав отменили и заменили на Другой, совершенно непохожий? Кто, когда и для чего это сделал? По какому праву?
- может по вашей ущербной логике женщинам якобы нельзя и исповедаться в церкви?
Так и скажите, что упрёк справедливый.
Цитировать
55. Почему апостол Павел пишет, что мужчина не должен молиться с покрытой головой и растить волосы (1 Кор. 11, 4 и 14), а священнослужители церкви православной молятся с покрытой головой и растят волосы?
- а как же египетские монахи, жившие в пустыне? им тоже волосы ходить в селение стричь? откуда деньги у египетского монаха на стрижку или ножницы? длинные волосы могут мешать кланяться, поэтому нужен головной убор.. думаю именно изза возможного бесчиния апостол Павел дал такое наставление, а шапка во время поклона может упасть, тоже иза этого может быть бесчиние службы.. поэтому можно молится и с длинными волосами и в хорошо держащемся головном уборе
Что ж, если не египетские и не монахи, то упрёк справедливый.
Цитировать
56. Почему апостол Павел пишет, что надо молиться с воздетыми руками (1 Тим. 2, 8 ), а в православной духовной литературе это делать не рекомендуется, чтобы не <впасть в прелесть>?
- возможная прелесть может быть связано с тем, что поднявший руки может ошибочно начать себя ассоциировать с распятым Иисусом Христом, и начать испытывать гордыню
Класс! Объясните это Павлу! Как он мог этого хотеть?
Цитировать
60. Почему в храмах отпевают заочно людей, трупы которых сожгли в крематориях? Угодно ли это Богу?
- остатки пасхального ягнёнка у евреев положено было сжигать, так почему тогда якобы людей нельзя сжигать, если святыню сжигать можно?
Ягнёнок предназначен для съедения. А тело человека - не так. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Быт.3:19)

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
хотел ответить, но в большинстве своём в обращенной ко мне информации пустые придирки
жаль времени своей жизни на придирки тратить
Это не придирки, это вас носом натыкали в то как православие извратило многие вещи.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Москва - это город, потому что это город
И не поспоришь. )))))      ;)

Оффлайн Петр Фролов

  • Сообщений: 385
    • Православный
до сих пор актуальная тема  :)

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru