Автор Тема: Вопрос про посмертные мытарства  (Прочитано 2917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denixis

  • Сообщений: 47
Здравствуйте, Уважаемые форумчане.
Существует много литературы, в которой описана посмертный путь души. Душа проходит через так называемые мытарства, где бесы могут грешного человека обличить в его грехе и затащить в ад.
Получается, что бесы решают где находиться душе, а не Бог. Такого, естественно, быть не может.

Вопрос: почему же данная теория так устойчиво живет и повсеместно преподносится как Православное учение?   

Оффлайн роман злобин

  • Сообщений: 30
    • Православный
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #1 : 05.04.2010, 19:51:46 »
Во время мытарств бесы выступают в роли обвинителей (адских прокуроров), а не в качестве судей. Защищают душу ангелы (райские адвокаты), которые выносят на суд в оправдание всё благое, что содеял человек за свою земную жизнь. Решение человеческой участи принимает Господь и никто другой. Бесы сами по себе над людскими душами власти не имеют, а обретают её лишь по воле Бога. Так что учение о мытарствах ни в какой мере не вступает в конфликт ни с православием, ни со здравым смыслом.

Оффлайн Baлepa

  • Сообщений: 2076
    • Православный
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #2 : 05.04.2010, 20:40:53 »
это только у мусульман оправдание по делам, а у православных по благодати.
аналогичная тема тут же висит.

Оффлайн Denixis

  • Сообщений: 47
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #3 : 06.04.2010, 10:31:46 »
В книге "Мытарства Феодоры" особенно показана идея, что человека судят бесы, а Бог только награждает тех кто дошел до конца. Даже Ангелы там выглядят какими-то "забитыми".
Я нашел у о. Андрея статью про данную книгу, в которой он говорит, что она сомнительного происхождения.
Почему же данное произведение до сих пор печатается и не было однозначно отвергнуто как не душеспасительное?

Оффлайн Игорь Санд

  • Сообщений: 8579
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #4 : 06.04.2010, 15:25:54 »
Почему же данное произведение до сих пор печатается и не было однозначно отвергнуто как не душеспасительное?

Потому, что "однозначно" может сказать лишь Бог. Каждая душа, допущенная до мытарств, будет видеть их по своему, в зависимости от прожитого.


Оффлайн Сергий А. К.

  • Сообщений: 802
    • Не указано
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #5 : 06.04.2010, 15:55:23 »
Душа проходит через так называемые мытарства, где бесы могут грешного человека обличить в его грехе и затащить в ад.
Получается, что бесы решают где находиться душе, а не Бог. Такого, естественно, быть не может.

Вопрос: почему же данная теория так устойчиво живет и повсеместно преподносится как Православное учение?   

Все правильно!
Не нахожу противоречий и повода к разномыслиям

Своими словами так:
 Бог изгнал людей, сказав Адаму: земля ты в землю и уйдешь
Люди как сор непригодный выметены с Небес, и удел людей- ад. Потому как они стали преслушниками Заповеди Божией и послушниками падших ангелов. ...соответственно вынуждены пренадлежать бесам и делить с бесами их будущность. Бесы не решают, как вы предположили, участь человека, а забирают пренадлежащее им, находя в душе свои свойства.
 земная жизнь человека всего лишь преддверье ада. Это естественно. Понимаете?
А спасение -это противоестественно , после грехопадения людей, но возможно(это ,,возможно,, чуть ли не исключения)

Несомненно, что мытарства таковы, как и описаны, ...только еще ужаснее.
 ...тот кто отрицает это, или что-то не понимает, или успокаивает



« Последнее редактирование: 06.04.2010, 15:58:33 от Сергий А. К. »

Оффлайн Левитин Михаил

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8759
    • Православный
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #6 : 06.04.2010, 15:59:16 »
Тема всесторонне обсуждалась здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=241670.0

Оффлайн Вячеслав77744

  • Сообщений: 23
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #7 : 06.04.2010, 16:04:20 »
Это как это??? Престолы в пролете получаются?? Ведь Господь суд праведный производит!!!Как так??

Оффлайн Сергий А. К.

  • Сообщений: 802
    • Не указано
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #8 : 06.04.2010, 16:09:07 »
Это как это??? Престолы в пролете получаются?? Ведь Господь суд праведный производит!!!Как так??
Это кому вопрос?
и из каких выводов?

Оффлайн Baлepa

  • Сообщений: 2076
    • Православный
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #9 : 06.04.2010, 17:18:26 »
Ведь Господь суд праведный производит!!!
Господь производит суд милостивый :)

Оффлайн Вадим Генрихович

  • Сообщений: 873
    • Не указано
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #10 : 07.04.2010, 04:25:33 »
Описания мытарств в различных текстах используют приемы катофотического (отражательного) богословия и во многом страдают излишней антропоморфностью. Все грехи человека по смерти становятся видны ему самому ЕДИНОВРЕМЕННО. Я не советывал бы забивать себе голову этими деталями, 60 - 80 лет и все сами увидите... :D

Оффлайн Даниил Хосейни

  • Сообщений: 830
    • Православный
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #11 : 01.09.2018, 11:39:07 »
Свидетельство о мытарствах можно найти в разных житиях святых. Вот один пример:

Однажды, пред вкушением пищи, около девятого часа, встав помолиться, св. Антоний ощутил в себе, что он восхищен умом, и что всего удивительнее, видит сам себя будто бы он вне себя, и кто-то как бы возводит его по воздуху, в воздухе же стоят какие-то мрачные и страшные лица, которые покушались преградить ему путь к восхождению. Путеводители Антониевы сопротивлялись им, но те приступали будто с правами, требуя отчета, не подлежит ли Антоний в чем-либо их власти. Надо было уступить, и они готовились вести счет. Но когда они хотели вести счет с самого рождения св. Антония, то путеводители его воспротивились тому, говоря: что было от рождения, то изгладил Господь, когда он дал иноческий обет, ведите счет с того времени, как сделался он иноком и дал обет Богу; но в этом отношении обвинители его ни в чем не могли уличить его; почему отступили, – и путь к восхождению Антония сделался свободным и невозбранным. После сего св. Антоний стал ощущать, что он опять входит сам в себя, и потом стал совсем прежним Антонием. Но он уже забыл о пище, и весь остаток того дня и ночь всю провел в воздыханиях и молитвах, дивясь, со сколь многими врагами предстоит нам брань и с какими трудами должно будет человеку проходить по воздуху. Тогда пришли ему на память слова Апостола Павла о «князе власти воздушныя» (Еф. 2, 2). Ибо враг имеет в воздухе власть вступать в борьбу с проходящими по оному, стараясь преградить им путь. Почему наипаче и советовал Апостол: «приимите вся оружия Божия, да возможете противитися в день лют» (Еф. 6, 13) и да посрамится враг, «ничтоже имея глаголати о нас укорно» (Тит. 2, 8).

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/5#sel=15:10,15:11

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 3648
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #12 : 20.06.2019, 02:04:37 »
Свидетельство о мытарствах можно найти в разных житиях святых. Вот один пример:

Однажды, пред вкушением пищи, около девятого часа, встав помолиться, св. Антоний ощутил в себе, что он восхищен умом, и что всего удивительнее, видит сам себя будто бы он вне себя, и кто-то как бы возводит его по воздуху, в воздухе же стоят какие-то мрачные и страшные лица, которые покушались преградить ему путь к восхождению. Путеводители Антониевы сопротивлялись им, но те приступали будто с правами, требуя отчета, не подлежит ли Антоний в чем-либо их власти. Надо было уступить, и они готовились вести счет. Но когда они хотели вести счет с самого рождения св. Антония, то путеводители его воспротивились тому, говоря: что было от рождения, то изгладил Господь, когда он дал иноческий обет, ведите счет с того времени, как сделался он иноком и дал обет Богу; но в этом отношении обвинители его ни в чем не могли уличить его; почему отступили, – и путь к восхождению Антония сделался свободным и невозбранным. После сего св. Антоний стал ощущать, что он опять входит сам в себя, и потом стал совсем прежним Антонием. Но он уже забыл о пище, и весь остаток того дня и ночь всю провел в воздыханиях и молитвах, дивясь, со сколь многими врагами предстоит нам брань и с какими трудами должно будет человеку проходить по воздуху. Тогда пришли ему на память слова Апостола Павла о «князе власти воздушныя» (Еф. 2, 2). Ибо враг имеет в воздухе власть вступать в борьбу с проходящими по оному, стараясь преградить им путь. Почему наипаче и советовал Апостол: «приимите вся оружия Божия, да возможете противитися в день лют» (Еф. 6, 13) и да посрамится враг, «ничтоже имея глаголати о нас укорно» (Тит. 2, 8).

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/5#sel=15:10,15:11
1. Жития святых - это не биография, не ищите в них фактологии. Это такой же образ, как икона, и так же отличается от биографии, как икона - от фотографии.
2. Святые при жизни были такими же людьми как мы с вами, только сумели не зарыть свой талант в землю, а приумножить его. Поэтому все меры божественной педагогики, к которым и относится учение о мытарствах, были применимы и к ним тоже.
3. Нет в православной догматике учения о мытарствах, но нет и ничего невозможногно для Бога. "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Катехизис). Верьте в мытарства - и будет вам.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 7497
    • Православный
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #13 : 20.06.2019, 06:48:30 »
Верьте в мытарства - и будет вам.
..Счастье, по вере Вашей. Нужное подчеркнуть.

Онлайн Pavel B

  • Сообщений: 2457
    • Не указано
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #14 : 20.06.2019, 08:50:49 »
3. Нет в православной догматике учения о мытарствах,
Учение о мытарствах противоречит постулату о всеблагости Бога.

Цитировать
... нет и ничего невозможногно для Бога.
Для Бога нет, а для Человека - есть.
Посмертные мытарства невозможны для человека именно по причине всемилости Отца нашего Небесного. 

Оффлайн viktor-sher

  • Сообщений: 55
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #15 : 22.11.2019, 12:00:19 »
Здравствуйте, Уважаемые форумчане.
Существует много литературы, в которой описана посмертный путь души. Душа проходит через так называемые мытарства, где бесы могут грешного человека обличить в его грехе и затащить в ад.
Получается, что бесы решают где находиться душе, а не Бог. Такого, естественно, быть не может.

Вопрос: почему же данная теория так устойчиво живет и повсеместно преподносится как Православное учение?   
После смерти человек попадает на небо, а только потом на Небо Небес. это разные состояния. На небе человек находится в Вавилонском пленении под царством Навуходоносора и находится в рабстве,  отрабатывает повинность, это состояния некоторые называют мытарствами. Святые выполняют легкую работу, грешники несут тяжкий труд. С приходом Христа царство царя и пленения падет и будет Суд и жизнь со Христом на Небе Небес. Это все описано в Библии и об этом почему-то мало говорят.

Оффлайн Валерий С.

  • Сообщений: 390
    • Православный
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #16 : 22.11.2019, 18:43:13 »
Тема всесторонне обсуждалась здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=241670.0

Битая ссылка.
А вообще, не стоит мытарства понимать чувственно-буквально.
Это что-то вроде Откровения, где в образах преподается истина.

Виталий Чеб

  • Гость
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #17 : 22.11.2019, 19:39:15 »
После смерти человек попадает на небо, а только потом на Небо Небес. это разные состояния. На небе человек находится в Вавилонском пленении под царством Навуходоносора и находится в рабстве,  отрабатывает повинность, это состояния некоторые называют мытарствами. Святые выполняют легкую работу, грешники несут тяжкий труд. С приходом Христа царство царя и пленения падет и будет Суд и жизнь со Христом на Небе Небес. Это все описано в Библии и об этом почему-то мало говорят.
Не подскажете в каком месте Библии можно про это почитать ?

Оффлайн viktor-sher

  • Сообщений: 55
Re: Вопрос про посмертные мытарства
« Ответ #18 : 22.11.2019, 20:35:41 »
Не подскажете в каком месте Библии можно про это почитать ?
дам ссылки позже, с началом поста.


 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru