Вопрос про посмертные мытарства

[Denixis]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане.
Существует много литературы, в которой описана посмертный путь души. Душа проходит через так называемые мытарства, где бесы могут грешного человека обличить в его грехе и затащить в ад.
Получается, что бесы решают где находиться душе, а не Бог. Такого, естественно, быть не может.

Вопрос: почему же данная теория так устойчиво живет и повсеместно преподносится как Православное учение?   

[роман злобин]

Во время мытарств бесы выступают в роли обвинителей (адских прокуроров), а не в качестве судей. Защищают душу ангелы (райские адвокаты), которые выносят на суд в оправдание всё благое, что содеял человек за свою земную жизнь. Решение человеческой участи принимает Господь и никто другой. Бесы сами по себе над людскими душами власти не имеют, а обретают её лишь по воле Бога. Так что учение о мытарствах ни в какой мере не вступает в конфликт ни с православием, ни со здравым смыслом.

[Baлepa]

это только у мусульман оправдание по делам, а у православных по благодати.
аналогичная тема тут же висит.

[Denixis]

В книге "Мытарства Феодоры" особенно показана идея, что человека судят бесы, а Бог только награждает тех кто дошел до конца. Даже Ангелы там выглядят какими-то "забитыми".
Я нашел у о. Андрея статью про данную книгу, в которой он говорит, что она сомнительного происхождения.
Почему же данное произведение до сих пор печатается и не было однозначно отвергнуто как не душеспасительное?

[Игорь Санд]

Почему же данное произведение до сих пор печатается и не было однозначно отвергнуто как не душеспасительное?

Потому, что "однозначно" может сказать лишь Бог. Каждая душа, допущенная до мытарств, будет видеть их по своему, в зависимости от прожитого.

[Сергий А. К.]

Душа проходит через так называемые мытарства, где бесы могут грешного человека обличить в его грехе и затащить в ад.
Получается, что бесы решают где находиться душе, а не Бог. Такого, естественно, быть не может.

Вопрос: почему же данная теория так устойчиво живет и повсеместно преподносится как Православное учение?   

Все правильно!
Не нахожу противоречий и повода к разномыслиям

Своими словами так:
 Бог изгнал людей, сказав Адаму: земля ты в землю и уйдешь
Люди как сор непригодный выметены с Небес, и удел людей- ад. Потому как они стали преслушниками Заповеди Божией и послушниками падших ангелов. ...соответственно вынуждены пренадлежать бесам и делить с бесами их будущность. Бесы не решают, как вы предположили, участь человека, а забирают пренадлежащее им, находя в душе свои свойства.
 земная жизнь человека всего лишь преддверье ада. Это естественно. Понимаете?
А спасение -это противоестественно , после грехопадения людей, но возможно(это ,,возможно,, чуть ли не исключения)

Несомненно, что мытарства таковы, как и описаны, ...только еще ужаснее.
 ...тот кто отрицает это, или что-то не понимает, или успокаивает

[Левитин Михаил]

Тема всесторонне обсуждалась здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=241670.0

[Вячеслав77744]

Это как это??? Престолы в пролете получаются?? Ведь Господь суд праведный производит!!!Как так??

[Сергий А. К.]

Это как это??? Престолы в пролете получаются?? Ведь Господь суд праведный производит!!!Как так??

Это кому вопрос?
и из каких выводов?

[Baлepa]

Ведь Господь суд праведный производит!!!

Господь производит суд милостивый

[Вадим Генрихович]

Описания мытарств в различных текстах используют приемы катофотического (отражательного) богословия и во многом страдают излишней антропоморфностью. Все грехи человека по смерти становятся видны ему самому ЕДИНОВРЕМЕННО. Я не советывал бы забивать себе голову этими деталями, 60 - 80 лет и все сами увидите...

[Даниил Хосейни]

Свидетельство о мытарствах можно найти в разных житиях святых. Вот один пример:

Однажды, пред вкушением пищи, около девятого часа, встав помолиться, св. Антоний ощутил в себе, что он восхищен умом, и что всего удивительнее, видит сам себя будто бы он вне себя, и кто-то как бы возводит его по воздуху, в воздухе же стоят какие-то мрачные и страшные лица, которые покушались преградить ему путь к восхождению. Путеводители Антониевы сопротивлялись им, но те приступали будто с правами, требуя отчета, не подлежит ли Антоний в чем-либо их власти. Надо было уступить, и они готовились вести счет. Но когда они хотели вести счет с самого рождения св. Антония, то путеводители его воспротивились тому, говоря: что было от рождения, то изгладил Господь, когда он дал иноческий обет, ведите счет с того времени, как сделался он иноком и дал обет Богу; но в этом отношении обвинители его ни в чем не могли уличить его; почему отступили, – и путь к восхождению Антония сделался свободным и невозбранным. После сего св. Антоний стал ощущать, что он опять входит сам в себя, и потом стал совсем прежним Антонием. Но он уже забыл о пище, и весь остаток того дня и ночь всю провел в воздыханиях и молитвах, дивясь, со сколь многими врагами предстоит нам брань и с какими трудами должно будет человеку проходить по воздуху. Тогда пришли ему на память слова Апостола Павла о «князе власти воздушныя» (Еф. 2, 2). Ибо враг имеет в воздухе власть вступать в борьбу с проходящими по оному, стараясь преградить им путь. Почему наипаче и советовал Апостол: «приимите вся оружия Божия, да возможете противитися в день лют» (Еф. 6, 13) и да посрамится враг, «ничтоже имея глаголати о нас укорно» (Тит. 2, 8).

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/5#sel=15:10,15:11

[іерей Алеѯандръ hippocamus]

Свидетельство о мытарствах можно найти в разных житиях святых. Вот один пример:

Однажды, пред вкушением пищи, около девятого часа, встав помолиться, св. Антоний ощутил в себе, что он восхищен умом, и что всего удивительнее, видит сам себя будто бы он вне себя, и кто-то как бы возводит его по воздуху, в воздухе же стоят какие-то мрачные и страшные лица, которые покушались преградить ему путь к восхождению. Путеводители Антониевы сопротивлялись им, но те приступали будто с правами, требуя отчета, не подлежит ли Антоний в чем-либо их власти. Надо было уступить, и они готовились вести счет. Но когда они хотели вести счет с самого рождения св. Антония, то путеводители его воспротивились тому, говоря: что было от рождения, то изгладил Господь, когда он дал иноческий обет, ведите счет с того времени, как сделался он иноком и дал обет Богу; но в этом отношении обвинители его ни в чем не могли уличить его; почему отступили, – и путь к восхождению Антония сделался свободным и невозбранным. После сего св. Антоний стал ощущать, что он опять входит сам в себя, и потом стал совсем прежним Антонием. Но он уже забыл о пище, и весь остаток того дня и ночь всю провел в воздыханиях и молитвах, дивясь, со сколь многими врагами предстоит нам брань и с какими трудами должно будет человеку проходить по воздуху. Тогда пришли ему на память слова Апостола Павла о «князе власти воздушныя» (Еф. 2, 2). Ибо враг имеет в воздухе власть вступать в борьбу с проходящими по оному, стараясь преградить им путь. Почему наипаче и советовал Апостол: «приимите вся оружия Божия, да возможете противитися в день лют» (Еф. 6, 13) и да посрамится враг, «ничтоже имея глаголати о нас укорно» (Тит. 2, .

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/5#sel=15:10,15:11

1. Жития святых - это не биография, не ищите в них фактологии. Это такой же образ, как икона, и так же отличается от биографии, как икона - от фотографии.
2. Святые при жизни были такими же людьми как мы с вами, только сумели не зарыть свой талант в землю, а приумножить его. Поэтому все меры божественной педагогики, к которым и относится учение о мытарствах, были применимы и к ним тоже.
3. Нет в православной догматике учения о мытарствах, но нет и ничего невозможногно для Бога. "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Катехизис). Верьте в мытарства - и будет вам.

[Антон Легионер]

Верьте в мытарства - и будет вам.

..Счастье, по вере Вашей. Нужное подчеркнуть.

[Pavel B]

3. Нет в православной догматике учения о мытарствах,

Учение о мытарствах противоречит постулату о всеблагости Бога.

... нет и ничего невозможногно для Бога.

Для Бога нет, а для Человека - есть.
Посмертные мытарства невозможны для человека именно по причине всемилости Отца нашего Небесного. 

[viktor-sher]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане.
Существует много литературы, в которой описана посмертный путь души. Душа проходит через так называемые мытарства, где бесы могут грешного человека обличить в его грехе и затащить в ад.
Получается, что бесы решают где находиться душе, а не Бог. Такого, естественно, быть не может.

Вопрос: почему же данная теория так устойчиво живет и повсеместно преподносится как Православное учение?   

После смерти человек попадает на небо, а только потом на Небо Небес. это разные состояния. На небе человек находится в Вавилонском пленении под царством Навуходоносора и находится в рабстве,  отрабатывает повинность, это состояния некоторые называют мытарствами. Святые выполняют легкую работу, грешники несут тяжкий труд. С приходом Христа царство царя и пленения падет и будет Суд и жизнь со Христом на Небе Небес. Это все описано в Библии и об этом почему-то мало говорят.

[Валерий С.]

Тема всесторонне обсуждалась здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=241670.0

Битая ссылка.
А вообще, не стоит мытарства понимать чувственно-буквально.
Это что-то вроде Откровения, где в образах преподается истина.

[Виталий Чеб]

После смерти человек попадает на небо, а только потом на Небо Небес. это разные состояния. На небе человек находится в Вавилонском пленении под царством Навуходоносора и находится в рабстве,  отрабатывает повинность, это состояния некоторые называют мытарствами. Святые выполняют легкую работу, грешники несут тяжкий труд. С приходом Христа царство царя и пленения падет и будет Суд и жизнь со Христом на Небе Небес. Это все описано в Библии и об этом почему-то мало говорят.

Не подскажете в каком месте Библии можно про это почитать ?

[viktor-sher]

Не подскажете в каком месте Библии можно про это почитать ?

дам ссылки позже, с началом поста.

[Виктор П.]

Битая ссылка.

http://orthodoxy.cafe/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=241670.0