Автор Тема: о ОПК в школе  (Прочитано 67478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василиса_Елена

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 2876
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #20 : 04.03.2010, 18:03:42 »
                      **М**
Оффтоп удален. Прошу придерживаться заявленной темы обсуждения.

Оффлайн священник Владимир.

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 9736
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #21 : 04.03.2010, 20:28:51 »

-СМ-
все вопросы о согласии/не согласии с модераторами, решаются только через ЛС. Попытки публично посмеяться над модераторами наказываются баном.
БАН 10 дней.

Оффлайн ОлегМ

  • Сообщений: 511
Re: о ОПК в школе
« Ответ #22 : 11.03.2010, 17:15:53 »
Скажем так учебник ОПК составленный Кураевым злонамеренно утаивает часть информации что собственно и совершенно открыто говорит и сам составитель учебника:
Цитировать
Если привести рассказ повести врем. лет о выборе вер - на этом эксперимент с ОПК и закончится. Но в главе 27 мы снова расскажем о выборе кн. Владимира.
Я специально скачал полный текст учебника ииии.... не нашел там никакого возвращения к вопросу о выборе веры Владимиром. Кстати если, кто не читал отрывок из "Повести временных лет" про выбор ВЕРЫ.   Обязательно найдите и почитайте, презабавнейшее чтиво, кроме того, там становится совершенно очевидно что Владимир, выбирая ВЕРУ, делает это из внешне и внутриполитической необходимости... Он ищет новый эффективный инструмент управления...

Оффлайн Василиса_Елена

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 2876
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #23 : 11.03.2010, 17:36:11 »
Олег, Вы себя культурным человеком, наверное, считаете? Почему Вы позволяете себе зайти на форум и нахамить его же владельцу? Выбирайте выражения.
Есть мнение, что отрывок о выборе веры позднейшая вставка в летопись.

Оффлайн ОлегМ

  • Сообщений: 511
Re: о ОПК в школе
« Ответ #24 : 11.03.2010, 18:05:52 »
Василиса_Елена если по вашему мнению я нарушил какие-то из правил форума, просто накажите меня, но пришлите в личку объяснения по какой статье правил я наказан, а то прошлый бан у меня был совершенно без объяснений. Лично я  не усматриваю хамства в своем посте, я лишь констатировал факт не объективной подачи информации без оскорблений, не более... 

Оффлайн Peter82

  • Сообщений: 340
Re: о ОПК в школе
« Ответ #25 : 12.04.2010, 17:15:44 »
У ОПК в школе перспектив столько же, сколько у карася на сковородке. Среди большей части (обычно называют 80% россиян) населения существует давольно-таки стойкий предрассудок, что если они красят яйца на Пасху то они православные. Если преподавание ОПК начнется в школе, то в обществе появится второй предрассудок - что они знают православие

Оффлайн Natas

  • Сообщений: 5
Re: о ОПК в школе
« Ответ #26 : 26.05.2010, 10:34:10 »
Приучать детей к любви и добру, безусловно, нужно, но разве нельзя это делать без православия и религии вообще? Нельзя делать это на нерелигиозных примерах? Думаю, школе и учителям проще взять православие как готовые догматы, нежели поискать ответы самим. И детям, получается, прививается эта косность.
Вопрос веры или неверия очень личный, и ответ на него должен даваться взвешенный, а ребенок его дать не может. Имхо, это насилие над личностью, навязывание, пропаганда православия.

Оффлайн Natas

  • Сообщений: 5
Re: о ОПК в школе
« Ответ #27 : 26.05.2010, 11:28:49 »
В том насилие, что это происходит в обычной, нерелигиозной школе. Если уж изучать религии, то все в рамках одного предмета (история религиЙ), а не выборочно. Либо этика. К чему деление? Этику, я считаю, должен знать каждый, живущий в обществе. А если родители хотят, чтобы ребенок изучал углубленно какую-то из религий (не буду говорить о насилии над личностью ребенка внутри семьи, это уже их дело), можно водить его в специализированную школу.

Оффлайн Wiktor

  • Сообщений: 1590
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #28 : 26.05.2010, 11:59:40 »
Приучать детей к любви и добру, безусловно, нужно, но разве нельзя это делать без православия и религии вообще? Нельзя делать это на нерелигиозных примерах? Думаю, школе и учителям проще взять православие как готовые догматы, нежели поискать ответы самим. И детям, получается, прививается эта косность.
Вопрос веры или неверия очень личный, и ответ на него должен даваться взвешенный, а ребенок его дать не может. Имхо, это насилие над личностью, навязывание, пропаганда православия.
Приучать детей к любви и добру без православия и религии вообще, конечно можно. Так и делается долгие годы. То, что Вас окружает — и есть плоды того добра, к которому приучены дети многих поколений. Принцип такой: «Я делаю добро, а они тупицы неблагодарные». Да, украл миллион, но сколько доброго я сделал на оставшиеся бюджетное деньги. Вот, сейчас ещё дострою свою виллу и займусь благотворительностью. В человеке главное духовность – говорит учительница на собрании учителей в блузке, которая, не достаёт до пупка. Старайся, старайся и все тебя будут хвалить, главное будь на пике всех событий.  Моя жена меня разочаровала, не хочу делать её несчастной, поэтому оставлю  её с двумя детьми. Общество должно знать правду о своем кумире, вот его фотографии, когда он обнажён…
   Вы, наверное, думаете, что достаточно сказать: это не хорошо – и это всё «добро» люди  перестанут делать? А православная культура имеет очень важную тайну.

Оффлайн Natas

  • Сообщений: 5
Re: о ОПК в школе
« Ответ #29 : 26.05.2010, 15:27:03 »
Любовь,
почему бы не дать эти знания на уроке культурологии, истории, например? При огромной нагрузке добавляется целый предмет. И, если не ошибаюсь, при всей видимой добровольности, свободы выбора тут минимум: нельзя отказаться от предмета вообще, нужно лишь выбрать направление в нем.

"По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей..."
Поймите, я не сторонник тотального искоренения религии и сжигания храмов, просто я не хочу чтобы детям забивали голову именно проповедями и т.д. У нас ведь умеют перегибать палку - прописано "Основы", но уклон все равно будет в православие (как и во всем в последнее время в стране).

Виктор,
Я, например, и есть плод воспитания без религии. Не скажу, что я образец добродетели, но у меня есть некоторые понятия о добре и т.д, которые не позволяют мне делать какие-то вещи. Я не убийца, не предатель, не проститутка, не воровка. Как-то родители смогли мне это дать без православия.
Если дети придут к вере, то пусть самостоятельно, своим умом. Задача школы в этом плане - рассказать и показать, что есть в мире, не углубляясь в одну из ветвей. Кстати, по школьным знаниям (90-е годы), я имею представление об основных религиях и их особенностях, хотя никакого ОПК у нас не было.
А всё идёт, простите, к запудриванию мозгов людям с самого детства.
Мое личное мнение.

Оффлайн Лапаев_А.

  • Сообщений: 1381
Re: о ОПК в школе
« Ответ #30 : 26.05.2010, 20:35:28 »
Цель ОПК вовсе не в спасении всех и вся, т.е. не в приведении к религиозной практике, а в сообщении некоторой суммы знаний.

Вот именно, некоторой сумме знаний о культуре.
ОПК это хоть и предмет о культуре православия, но не обучение православию. Что такое русское православие, как народная культура? Ведь именно эту культуру должен изучать ученик посещающий ОПК. Стоит напомнить, что русское православие как предмет культуры, это не каноническое христианство, как бы не хотели этого священнослужители и ревностные последователи. Любой историк скажет, что русское православие – это национально-культурная, религиозная синкретика, которая, ой, как далека от христианского канона. Основной чертой, русской, а впоследствии российской, культуры можно считать доминирование мифологии. Миф для русского человека (а следовательно и для русской культуры) остается более весомым и значимым, чем религиозные каноны и постулаты. И уж если и обучать детей ОПК, то следует рассказывать (конечно на том уровне, где он ведется) об этой особенности обязательно. Наиболее рельефно такое мироощущуние вырисовывается в творчестве Гоголя, где «Панночка» и «Вий» соседствуют, - причем в неразрывной синкретике, - с «Размышлением о Божественной Литургии». А посмотрите, что предлагают священники, которые сразу же начинают учить канонам своей конфессии, по сути это и есть «Закон Божий». Так что, на ОПК учитель должен, в первую очередь рассказывать о народной православной культуре, где русалки с домовыми смешиваются с христианскими святыми, где Святой Николай Угодник выступает, как Третья ипостась, ну и так далее, вот тогда это будет именно культуроведческий курс, в рамках светского образования, а канонам, должна обучать вечерняя православная школа. Точно в таком же ракурсе следует вести основы ислама и буддизма.
Хотите изучать каноническое православие идете в православную школу.  ;)

Кстати, как религиовед, я именно так курс и веду, и ничего, детям нравится, они все больше узнают о религиозной культуре своих предков.
« Последнее редактирование: 26.05.2010, 20:42:56 от Лапаев_А. »

Оффлайн Лапаев_А.

  • Сообщений: 1381
Re: о ОПК в школе
« Ответ #31 : 26.05.2010, 20:49:41 »
У ОПК в школе перспектив столько же, сколько у карася на сковородке. Среди большей части (обычно называют 80% россиян) населения существует давольно-таки стойкий предрассудок, что если они красят яйца на Пасху то они православные. Если преподавание ОПК начнется в школе, то в обществе появится второй предрассудок - что они знают православие

 :D Так это и есть народная религиозная культура, которая должна преподаваться в светской школе, не о «фелиокве» же, детям рассказывать. Им нужны сказки, о добрых святых и мудрых колдунах. В этом вся православная культура народа и прослеживается.

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 19609
    • Атеист
Re: о ОПК в школе
« Ответ #32 : 27.05.2010, 11:10:27 »

Оффлайн Wiktor

  • Сообщений: 1590
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #33 : 27.05.2010, 12:16:13 »

Виктор,
Я, например, и есть плод воспитания без религии. Не скажу, что я образец добродетели, но у меня есть некоторые понятия о добре и т.д, которые не позволяют мне делать какие-то вещи. Я не убийца, не предатель, не проститутка, не воровка. Как-то родители смогли мне это дать без православия.
Если дети придут к вере, то пусть самостоятельно, своим умом. Задача школы в этом плане - рассказать и показать, что есть в мире, не углубляясь в одну из ветвей. Кстати, по школьным знаниям (90-е годы), я имею представление об основных религиях и их особенностях, хотя никакого ОПК у нас не было.
А всё идёт, простите, к запудриванию мозгов людям с самого детства.
Мое личное мнение.
Дело даже не в самом ОПК, а в возможности говорить о Боге по настоящему, как о Личности истинно православным педагогам.  Ни так говорить, как сектанты или Голливуд.  Вы плод воспитания без религии. Как-то родители смогли Вам это дать без православия. Как-то… И я такой же плод своих родителей и воспитан ими  без религии. Но разве Вы не видите, где мы теперь находимся? На православном форуме. Благодаря и ОПК в том числе, ещё большее число людей задумается о Боге и о цели, к которой идут люди по жизни. Потому что сейчас цель одна у всех счастье, но пути у большинства к счастью имеют пределом пропасть. Только не верующие Богу осознают это лишь после смерти, когда возврата нет. Вы же потому такая хорошая, что Бог Вас бережёт, ожидая Вашего духовного взросления. Потому что часто  и родители бросают детей, а Бог заботится до конца (не насилуя свободы).

Оффлайн Лапаев_А.

  • Сообщений: 1381
Re: о ОПК в школе
« Ответ #34 : 27.05.2010, 15:36:07 »
Дело даже не в самом ОПК, а в возможности говорить о Боге по настоящему, как о Личности истинно православным педагогам.  Ни так говорить, как сектанты или Голливуд. 

Вы вот ругаете сектантов, за их трактовку «божественного откровения». При этом, я уверен, что начни мы сейчас с Вами дискутировать, на счет сект, то в Вашем понимании это были бы преступные организации, которые в первую очередь нарушают законы светского государства. А сами при этом выступаете за противоправные действия.
Для  справки: Закон Российской Федерации «Об образовании» не разрешает создавать в государственных и муниципальных учреждениях образования религиозные движения и организации. Свобода, плюрализм и светский характер образования здесь провозглашены принципами работы государственных и муниципальных учебных заведений.
Министерством образования выдвигается очень важное требование: «Преподавать в школах и в учреждениях внешкольного дополнительного образования историю религий и другие религиоведческие дисциплины должны учителя и педагоги дополнительного образования, имеющие специальную профессиональную подготовку» [О светском характере образования в государственных образовательных учреждениях Российской Федерации/Письмо Министерства образования РФ N 47/20-11п от 19.03.93].

Оффлайн Wiktor

  • Сообщений: 1590
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #35 : 27.05.2010, 18:54:52 »
Вы вот ругаете сектантов, за их трактовку «божественного откровения». При этом, я уверен, что начни мы сейчас с Вами дискутировать, на счет сект, то в Вашем понимании это были бы преступные организации, которые в первую очередь нарушают законы светского государства. А сами при этом выступаете за противоправные действия.
Для  справки: Закон Российской Федерации «Об образовании» не разрешает создавать в государственных и муниципальных учреждениях образования религиозные движения и организации. Свобода, плюрализм и светский характер образования здесь провозглашены принципами работы государственных и муниципальных учебных заведений.
Министерством образования выдвигается очень важное требование: «Преподавать в школах и в учреждениях внешкольного дополнительного образования историю религий и другие религиоведческие дисциплины должны учителя и педагоги дополнительного образования, имеющие специальную профессиональную подготовку» [О светском характере образования в государственных образовательных учреждениях Российской Федерации/Письмо Министерства образования РФ N 47/20-11п от 19.03.93].

Депутаты и министры уже воспитаны безбожниками в большинстве своем, поэтому такие постановления и законы, приказы и распоряжения. И специальная професианальная подготовка у педагогов с голым телом или прелюбодеев имеющих диплом от министерства — это тоже результат жизни без Бога. Это признак мертвых духовно душ.  Чтобы законы были благоприятствующими духовному питанию (вос-питанию) человека, нужно, чтобы с первого класса и до выхода на пенсию, человек учился познавать себя, познавать Бога, познавать Его волю и тем исполнять Его заповеди о кротости, милосердию, жертвенности ради ближнего, любви к ближнему, терпению его недостатков и так далее. Представляете депутаты, имеющие любовниц, примут в уголовном кодексе норму, предусматривающую запрещения служить на госслужбе? Они же любят блудить. А если бы были воспитаны в христианском целомудрии, такая норма была б. То же касается сребролюбия. Но для этого должно создать предпосылки для воспитания следующего, ещё чистого от многих грехов поколения. И ещё, я пойму протест иноверца или неправоверного на счет приоритета православия, но человек, игнорирующий духовны потребности (то есть богообщения), не может понять  сами причины требовании приоритета для православия хотя бы в России, а не на Украине, например.

Оффлайн Лапаев_А.

  • Сообщений: 1381
Re: о ОПК в школе
« Ответ #36 : 27.05.2010, 19:01:55 »
игнорирующий духовны потребности (то есть богообщения),

Духовные потребности не ограничиваются одной религиозной составляющей, в духовную сферу так же входит наука, литература, искусство и т. п. В данном случае под духовной сферой следует понимать экзистенцианально-имманентную  составляющею, как человека, так и общества.

Оффлайн Wiktor

  • Сообщений: 1590
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #37 : 27.05.2010, 22:32:57 »
Духовные потребности не ограничиваются одной религиозной составляющей, в духовную сферу так же входит наука, литература, искусство и т. п. В данном случае под духовной сферой следует понимать экзистенцианально-имманентную  составляющею, как человека, так и общества.
То, о чем Вы говорите –  сфера поверхностной стороны души, а  не духа человеческого, сфера мыслительной стороны души. Нет в этом ничего духовного. А дух рабствует этим низшим силам души, и его потребности естественные не удовлетворяются. От того и называют таких людей духовно мёртвыми.

Оффлайн Константин Л

  • Сообщений: 167
Re: о ОПК в школе
« Ответ #38 : 28.05.2010, 10:15:26 »
а если что-то не так, то в это - не ты виноват, а тебя Бог наказывает..и никакого труда, никакой ответственности…

Если я не виноват – так за что же тогда Бог меня наказывает?

И как это никакой ответственности, если есть наказание? Наказание бывает только при наличии ответственности.

Странная у Вас логика, одним словом.

Оффлайн Лапаев_А.

  • Сообщений: 1381
Re: о ОПК в школе
« Ответ #39 : 29.05.2010, 09:34:40 »
Конечно, можно бесконечно спорить о том, какой дисциплиной должен быть ОПК, но все же и среди высшего клира РПЦ, есть люди умные и думающие. Вот почитайте, что предлагает митрополит Минский и Слуцкий Филарет, Патриарший Экзарх всея Беларуси.
Цитировать
«Очевидно, что Беларусь вплотную подошла к необходимости определиться с формой включения элементов религиозной культуры в систему образования. В ряду академических дисциплин основой для решения этой задачи может служить религиоведение, конфессионально нейтральная научная дисциплина, которая сложилась в мировой гуманитарной практике в последние полтора столетия. При этом представляется, что статус религиоведческих курсов в системе образования не должен быть факультативным. Такой шаг только дискредитирует идею. Ведь если мы говорим о высшей, о важной национальной задаче, то почему определяем для нее столь незначительный статус?», - сказал Предстоятель Белорусской Православной Церкви.
По его словам, речь должна идти о включении предметов религиоведческого плана в общую сетку расписания. Такими предметами, по мнению Митрополита Филарета, могли бы стать в средней школе курс истории религии, в высшей школе – курс религиоведения. «Верно и то, что эти дисциплины предстоит обеспечить должным методологическим и теоретическим содержанием. Преподавателями могут быть выпускники гуманитарных специальностей – философии, истории, социологии, психологии, теологии и других. Но это возможно только в том случае, если они получат качественную религиоведческую подготовку в ходу своего профессионального обучения. А это значит, что в гуманитарных вузах религиоведению будут обучать, как специальной дисциплине», - подчеркнул он.
(http://sobor.by/idnews.php?id=2010-May-26-21:39:10)
« Последнее редактирование: 29.05.2010, 09:54:33 от Лапаев_А. »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru