Автор Тема: о ОПК в школе  (Прочитано 67909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Елена Ожогина

  • Сообщений: 3
о ОПК в школе
« : 04.02.2010, 15:20:22 »
Прочитала высказывания по поводу оставленного мною на форуме сообщения о преподавании  ОПК в школе и скажу следующее:

      НЕВОЗМОЖНО заставить человека верить или не верить, потому, что это в душе, так же как невозможно заставить кого-то любить. Поэтому затащить в Церковь нельзя. Туда приходят по Вере. И преподавать православие не может «училка», требующая ответить вызубренное «от  сих и до сих» и выслушивающая это с равнодушием, такое преподавание может принести только вред. Здесь должен быть добрый друг и наставник. Вот о каком неравнодушии я писала.
    Россия всегда была сильна Верой и Верой спасалась потому, что только «возлюбив ближнего своего, как самого себя», можно выстоять и выдержать все, поддерживая друг друга. Любовь, взаимопомощь, доброта и справедливость – это основы веры, основы души. Что заменит это в душе – деньги? Автомобиль? Дом? Дача? Положение в обществе? Карьера? Если человека лишить этих мнимых ценностей, то что останется? Не от того ли мы ужасаемся нынешней жизни, что попытались изменить эти основы? И заменить их преходящими ценностями?
    Господь дал людям свободу выбора, и у вас есть выбор – что изучать вашим детям, вам никто ничего не навязывает, но, по моему мнению, именно для того, чтобы заложить эти основы, утвердить душу в добре и нужно преподавать ОПК. Главное, чтобы ребенок получил урок любви и добра, а верить ему или нет он решит сам, когда подрастет.
     И еще. Как сможет неопытная душа ребенка противостоять низвергающемуся на нее потоку информации, в которой все поставлено с ног на голову, где быть добрым – плохо, любить людей и сочувствовать им – мягко говоря, неумно, где со всех сторон слова «магия», «волшебство», фильмы, книги, газеты- чем наполнены они?.. скандалы, гадалки, колдуны, астрология… Ах, как просто – произнес фразу, начертал знак и все сразу получил, а если что-то не так, то в этом виноваты звезды – не тогда родился, не в тот момент дело начал… и никакого труда, никакой ответственности… Вот этой пропаганды мы не видим. А что может ребенок противопоставить этой пропаганде?
  А комплекс вины? Если ты ничего не совершил такого, в чем тебя можно обвинить, то и вины нет и винить себя не в чем, только нужно знать – чего не следует совершать!

Оффлайн Андрий

  • Сообщений: 173
Re: о ОПК в школе
« Ответ #1 : 05.02.2010, 09:28:34 »
Как сможет неопытная душа ребенка противостоять низвергающемуся на нее потоку информации,
Вот и я говорю: нечего детям забивать голову религиозной мутью голову, чтобы не думал - "Ах, как просто – произнес молитву, перекрестился и все сразу получил, а если что-то не так, то в это - не ты виноват, а тебя Бог наказывает..и никакого труда, никакой ответственности…" И раз нам Бог дал свободу, то незачем в государственную программу получения знаний примешивать, как предмет теологию, да еще только одной конфессии не допустимо! Что может ребенок противопоставить этой пропаганде?!!
« Последнее редактирование: 02.03.2010, 11:11:10 от Любовь Литвинчук »

Оффлайн Светлана Лобанова

  • Сообщений: 284
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #2 : 05.02.2010, 10:05:27 »
Вот и я говорю: нечего детям забивать голову религиозной мутью голову, чтобы не думал - "Ах, как просто – произнес молитву, перекрестился и все сразу получил, а если что-то не так, то в это - не ты виноват, а тебя Бог наказывает..и никакого труда, никакой ответственности…" И раз нам Бог дал свободу, то незачем в государственную программу получения знаний примешивать, как предмет теологию, да еще только одной конфессии не допустимо! Что может ребенок противопоставить этой пропаганде?!!

Андрий, судя по всему, Вы умный образованный человек, и когда решали вопрос Ващего вероисповедания, подошли к делу ответственно, изучили литературу, приняли осознанное решение. Но таких, как Вы единицы. Большинство получают информацию из телевизира. Говорить о том, что там засилье православных священников, смешно. Да и не будут это дети смотреть. Единственная возможность рассказать человеку, что кроме потребительской системы ценностей, существуют и другие - это школа. Пусть информация окажется невостребованной, но она у человека будет. Для того чтобы человек стал атеистом, не нужно делать для него специального курса. Просто не нужно ему рассказывать о другой точке зрения. Но не кажется ли Вам, что Вы отказываете "простым" (в плане образования) людям в праве сделать свой собственный выбор?
К тому же Вы, навреное, не обратили внимание, что вводится не один придет ОПК в школах, а шесть (!) альтернативных курсов.
По поводу того, что сами родители должны ребенка, если хотят, научить... Это когда нормальные, ответственные родители. А если мама пьет, папа сидит? И таким детям эти знания еще необходимее, чем детям из православных семей.
Не хочу никак комментировать Ваши слова по поводу "произнес молитву и все получил". Надеюсь, что это была ирония по поводу предыдущего высказывания, и вы прекрасно понимаете, что это нехристианское понимание взаимоотноешинй человека с Богом.

Оффлайн Андрий

  • Сообщений: 173
Re: о ОПК в школе
« Ответ #3 : 05.02.2010, 10:41:05 »
Если кто-то желает получить дополнительное к общеобразовательной школе знания, он идет на курсы, посещает лекции, кружки и т.д. или поступает в специализированную школу. Кто мешает Церкви открывать свои учебные заведения? А если вы хотите рассказать о других точках зрения - вводите в курс школы предметы, посвященные всем религиям мира - пусть ребенок делает выбор на основе всей информации, а не только той, которую кто-то, неудержимо стремящейся к власти в обществе, старается навязать. Правда, не представляю себе, как ребенок с несформировавщимися знаниями о мире сможет разобраться в тонкостях библейских аллегорий, и превратится это все в профанацию, как это было до 1917 года, когда закон Божий был обязательным предметом в гимназиях. Почитайте русских писателей о детстве - там описано отношение учеников к этой дисциплине. И насчет воздействия религиозного воспитания на поступки людей того времени - и убивали, и грабили, и обманывали..., на каторге и в в тюрьмах практически все были крещеные и верующие. Тогда зачем весь сыр-бор? Удовлетворение чьих-то великодержавных амбиций, желание стать государственным идеологическим аппаратом, охмуреж малолеток для формирования подконтрольного общества и т.д.?

Оффлайн Светлана Лобанова

  • Сообщений: 284
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #4 : 05.02.2010, 12:38:57 »
Андрий, а Вы смотрели тот курс, который подготовил о. Андрей Кураев?
Это не Закон Божий в том виде, в котором преподавали до 170го года.

Оффлайн Андрий

  • Сообщений: 173
Re: о ОПК в школе
« Ответ #5 : 05.02.2010, 12:43:14 »
Не смотрел и не собираюсь ибо эпистолярное творчество этого автора мне не близко. Что бы он не написал не отменяет моего убеждения о недопустимости любой идеологической пропаганды, в том числе религиозной в общеобразовательной государственной школе

Оффлайн Светлана Лобанова

  • Сообщений: 284
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #6 : 05.02.2010, 13:05:08 »
Ну тогда нам трудно поддерживать диалог. С Вашей стороны - Ваша убежденность и набор клише антирелигиозной пропаганды советских времен. С моей стороны опыт атеистической и православной жизни, опыт преподавания в вузе Истории мировой и отечественной культуры, конкретный учебник Кураева, который подготовлен по конкретному курсу. Вам это неинтересно. На этом и закончим.

Оффлайн Вениамин_100

  • Сообщений: 2178
Re: о ОПК в школе
« Ответ #7 : 05.02.2010, 20:27:53 »
Вот и я говорю: нечего детям забивать голову религиозной мутью голову, чтобы не думал - "Ах, как просто – произнес молитву, перекрестился и все сразу получил, а если что-то не так, то в это - не ты виноват, а тебя Бог наказывает..и никакого труда, никакой ответственности…"
Такого, кажется, нигде нет.  :) Как минимум нужно хоть как-то соответствовать требованиям (т.е. поститься, следовать заповедям и т.д.). А в христианстве коме молитв принципиальнейший момент - вера. А это уже непросто.

Оффлайн Вениамин_100

  • Сообщений: 2178
Re: о ОПК в школе
« Ответ #8 : 05.02.2010, 20:30:36 »
Не смотрел и не собираюсь ибо эпистолярное творчество этого автора мне не близко. Что бы он не написал не отменяет моего убеждения о недопустимости любой идеологической пропаганды, в том числе религиозной в общеобразовательной государственной школе
В таком случае надо бы из школьного курса исключить историю с обществоведением и литературу.

Оффлайн Роман Н. В.

  • Сообщений: 8983
Re: о ОПК в школе
« Ответ #9 : 06.02.2010, 00:54:19 »
Андрий, судя по всему, Вы умный образованный человек,***М*** Удалено избыточное цитирование.

Проблема в том, что большинство родителей в России — православные. Ну то есть как православные… часто сами в религии ничего не понимают, совмещают религию с какими угодно занятиями — но вот детей-атеистов они не потерпят. И крестят, и в церковь как минимум несколько раз потащат, и молиться при них будут.

Так что в обществе, где большинство хотя бы формально религиозны — обучать скорее атеизму придется.
« Последнее редактирование: 02.03.2010, 11:13:34 от Любовь Литвинчук »

ИРМИНА

  • Гость
Re: о ОПК в школе
« Ответ #10 : 26.02.2010, 03:28:20 »
      НЕВОЗМОЖНО заставить человека верить или не верить, потому, что это в душе, так же как невозможно заставить кого-то любить. Поэтому затащить в Церковь нельзя. Туда приходят по Вере.
*М*Удалено избыточное цитирование. В.Е.
Нельзя затащить в церковь???!!! - можно... особенно маленького ребёнка... убедив, запугав - словами типа "солнышко, тебе вчера исполнилось 7 лет, до семи лет ребенок безгрешен, а после... надо ходить и каяться, исповедаться, причащаться" и ребёнок от страха что он что-то сделал не так идёт и рассказывает о съеденной лишней ириске, о том что гладил животное которое гладить было нельзя (уличное), о том что, выкинул таблетку в унитаз пока родители не видели и т.д.
"Возлюбив ближнего как самого себя" - красивая фраза (а точней одна из заповедей)... но, увы... близкий родной верующий человек бросает в глаза проклятие и обвиняет в наведении порчи (ввиде рака), называет богохульником и развратником, проклинает соседей за более высокий и качественный забор, нашептывает проклятие над спящим человеком-родственником....
    "Господь дал людям свободу выбора, и у вас есть выбор – что изучать вашим детям, вам никто ничего не навязывает, но, по моему мнению, именно для того, чтобы заложить эти основы, утвердить душу в добре и нужно преподавать ОПК. Главное, чтобы ребенок получил урок любви и добра, а верить ему или нет он решит сам, когда подрастет." - есть выбор? тогда почему родителя высказывающего своё мнение по поводу ОПК оборвали на пол слове??? Почему грозят незачетом по этому предмету. Я как родитель хочу, чтобы мой ребёнок изучал и светскую этику и основы религий, НО... всех!!! религий в равной степени, он должен знать (узнать от преподавателя-атеиста) что есть разные религии имеющие право на своё существование т.к. каждый человек имеет право на своё вероисповедание, на своё мнение и что Бог для ВСЕХ религий один, и так, же хочу, чтобы моему ребёнку объяснили что необходимо быть толерантным к человеку не зависимо от его цвета кожи, вероисповедания, уровня доходов или грамотности и т.д, а правильно молится его в храме научат когда он САМ туда придёт (пусть в 30-40-50 лет но САМ и осознано, по воле души а не толпы)...Лично для меня не приемлема однонаправленность в религиозной части этого предмета в нашем классе 1-ребёнок мусульманин, 1-католик,3-не крещеные, остальные 12-православные, при этом в школе всего по 1-му 4-ого и 5-ого классов, вот и получается, что те кто не православные идут изучать светскую часть предмета, это разве правильно?
Как сможет неопытная душа ребенка противостоять низвергающемуся на нее потоку информации, в которой все поставлено с ног на голову, где быть добрым – плохо, любить людей и сочувствовать им – мягко говоря, неумно, где со всех сторон слова «магия», «волшебство», фильмы, книги, газеты- чем наполнены они?.. скандалы, гадалки, колдуны, астрология… Ах, как просто – произнес фразу, начертал знак и все сразу получил, а если что-то не так, то в этом виноваты звезды – не тогда родился, не в тот момент дело начал… и никакого труда, никакой ответственности… Вот этой пропаганды мы не видим. А что может ребенок противопоставить этой пропаганде?
Рядом с душой ребёнка должна стоять душа родителя (а лучше всего душа рода) и помогать распознавать что плохо, а что хорошо, где правда, где ложь, а где просто банальный вымысел-сказка-чья-то бурная не всегда правдоподобная фантазия. Чем страшны сами слова "магия", "волшебство"? Да ни чем! Это ПРОСТО слова. Чем может быть ужасен монстр из фильма? НИЧЕМ!!!! ОН ВЫМЫСЕЛ,ОН НЕ РЕАЛЕН!!! Реален ужас на улице - купленные психопатами автоправа или оружие в руке РЕАЛЬНОГО убийцы, страшен моральный урод с лицом святого, страшен неработающий светофор у школы и безразличие водителей - НО для изучения этих ужасов есть ОБЖ (основы безопасности жизнедеятельности). Скандалы дома - это уже безразличие родителей по отношению к своим детям. Гадалки, колдуны, астрологи - это люди, зарабатывающие на доверии людей без внутренней веры (под словом вера не имею ввиду религиозную принадлежность) если у человека нет внутреннего стержня он поверит даже в то что моча помогает излечить рак. В тоже время почему-то многие верующие советуют при определённых недомоганиях определённые молитвы (не могу понять, чем молитва отличается от заговора? На мой взгляд, только адресованностью к конкретному святому) получается, что и верующий уповает на проявление сверхъестественного (читать молитвы и уповать на единого Боге в борьбе с раковыми опухолями и не только - бессмысленно, но уповают же и отвергают помощь врачей).
А комплекс вины? Если ты ничего не совершил такого, в чем тебя можно обвинить, то и вины нет и винить себя не в чем, только нужно знать – чего не следует совершать!
Извините, но комплекс вины - это последствие неправильного воспитания в семье и вера тут, ни причём... Есть основные вне религиозные правила о том чего не следует совершать - Ни убий... а самое на мой взгляд основное "ПУСТЬ ПЕРВЫЙ БРОСИТ КАМЕНЬ ТОТ КТО САМ БЕЗ ГРЕХА"... и усвоив эту истину отпадёт всякое желание рычать в чужую сторону.
А вот возжелать то что есть у ближнего нужно грамотно преподнести неокрепшему уму ребёнка - возжелать не ради того что бы отнять а возжелать ради того что бы добиться такого же - заработать (без разницы что - уважения, вещь, денег и т.д.) это очень необходимая в нашем мире установка. Но в купе с этим необходимо помнить одно еврейское бизнес правило - получил доход отдай на благое дело 10% и на душе спокойно будет и тем самым ты приумножишь добро в этом мире - кто-то, увидев, заразится от тебя этим добром и тоже внесёт свою лепту в мировую копилку добрых дел.
Хочу сразу извинится, если кого обидела, но я человек ищущий добра во всё и верящий во всё (кроме инопланетян) ::) 
Любите своих детей разговаривайте с ними и тогда ни одно злое слово не осядит в его сердце и не станет составной частью его души... ;)
« Последнее редактирование: 26.02.2010, 22:21:09 от Василиса_Елена »

Оффлайн Дмитрий Волков

  • Сообщений: 768
    • Агностик
Re: о ОПК в школе
« Ответ #11 : 26.02.2010, 22:10:35 »
Не смотрел и не собираюсь ибо эпистолярное творчество этого автора мне не близко. Что бы он не написал не отменяет моего убеждения о недопустимости любой идеологической пропаганды, в том числе религиозной в общеобразовательной государственной школе

Напрасно не смотрели, кстати. Там больше об этических нормах, чем о православии. Т.е. естественно, эти нормы взяты из христианства, но большая часть из них универсальна.

Проблема в том, что большинство родителей в России — православные.

Не-а.  ;) Большинство населения России называет себя православными. Но более или менее активных верующих - процентов 20. Я имею в виду тех, кто более или менее понимает, во что верит и регулярно  соблюдает хотя бы основные правила. "Православие" же остальных заключается в покраске яиц и поеданию кулича на Пасху.

Оффлайн Василиса_Елена

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 2876
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #12 : 26.02.2010, 22:23:31 »
"Возлюбив ближнего как самого себя" - красивая фраза (а точней одна из заповедей)... но, увы... близкий родной верующий человек бросает в глаза проклятие и обвиняет в наведении порчи (ввиде рака), называет богохульником и развратником, проклинает соседей за более высокий и качественный забор, нашептывает проклятие над спящим человеком-родственником....
Может быть ОПК стоит вводить как раз ради того, чтобы не было подобной дремучести. А заповедь не становилась красивой фразой.

Оффлайн Михаил Питерский

  • Сообщений: 442
Re: о ОПК в школе
« Ответ #13 : 27.02.2010, 05:41:23 »
***М***Ссылка удалена.
« Последнее редактирование: 02.03.2010, 11:16:10 от Любовь Литвинчук »

Оффлайн Василиса_Елена

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 2876
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #14 : 27.02.2010, 12:55:42 »
Это не урок ОПК, а художественный фильм. Вы разместили не глядя или это сознательная клевета?

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12937
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #15 : 01.03.2010, 22:28:51 »
Во АГМ-щики набежали. Градус неадеквата зашкаливает. "Не читал, но осуждаю!!!11"
А что же вы лукавите, господа АГМ-щики, со своей мнимой заботой о духовном здоровье детишек, чтобы им, бедненьким и наивненьким, злобные попы голову не задурили. Вас послушаешь - красиво выходит: дети якобы растут в идейном ваккууме религиозными дикарями, копят "ни к чему не обязывающие" научные знания, и ждут совершеннолетия, когда им наконец-то разрешат сделать свой собственный непредвзятый и свободный мировоззренческий выбор. А на самом деле, за детей борются все, кому не лень: и безбожники, и неоязычники, и оккультисты-магисты, и иные сектанты - причём, делают это, не спрашивая разрешения родителей и Министерства образования, исподволь лезут в школу, приручают начальство, пишут под себя учебники... Но только Церковь попыталась некоторой части детей (в нашей области, с согласия родителей, ОПК будет менее чем у 15% школьников, атеисты ликуют) что-то сказать через учебник ОПК - тут же АГМ-щики в ударе. Нет, это не честный поединок, такие оппоненты недостойны уважения.

Оффлайн Роман Н. В.

  • Сообщений: 8983
Re: о ОПК в школе
« Ответ #16 : 01.03.2010, 22:48:25 »
Во АГМ-щики набежали. ***М*** Удалено избыточное цитирование.

Ну так только православные додумались свои идеи пихать через государство. Окольными путями то и раньше пихали, православные тоже.
« Последнее редактирование: 02.03.2010, 11:17:30 от Любовь Литвинчук »

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12937
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #17 : 01.03.2010, 23:05:35 »
Ну так только православные додумались свои идеи пихать через государство.

Что же вы так скромно умолчали о взаимоотношениях ваших "единоверцев" с советским государством? Когда атеистические идейки с малых лет вбивались в головы ВСЕМ детям, а не только 15% желающих. Так что, не вам, не вам осуждать Церковь за учебник ОПК.

Оффлайн Роман Н. В.

  • Сообщений: 8983
Re: о ОПК в школе
« Ответ #18 : 01.03.2010, 23:09:48 »
Поздравляю вас, гражданин, соврамши. Что же вы так скромно умолчали о взаимоотношениях ваших "единоверцев" с советским государством? Ах, это было давно и неправда...

Это как бы разные государства. В Китае и сейчас ведут атеистическую пропаганду, но мы же о России говорим, а не о Китае или СССР.

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12937
    • Православный
Re: о ОПК в школе
« Ответ #19 : 01.03.2010, 23:12:50 »
Это как бы разные государства.

Только не надо говорить, что Россия и СССР находятся на разных планетах, а современные атеисты не имеют ничего общего с советским атеистами, и тэ дэ и тэ пэ. Вообще-то Россия - правопреемница СССР.

но мы же о России говорим, а не о Китае

Вообще-то мы говорим о том, что у атеистов "рыльце в пушку", и им-то упрекать православных во взаимодействии с государством как бы не очень уместно.
« Последнее редактирование: 01.03.2010, 23:23:07 от Михаил Бабичев »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru