Автор Тема: Мессианские евреи, и евреи - христиане.  (Прочитано 11984 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Георгий Филиппов

  • Сообщений: 315
Раньше считал по неграмотности, что иудаизм от имени "Иуда" - то есть, иудеи - последователи Иуды. Вот такие ассоциации были. Потом стал интересоваться и понял, что термин иудаизм был введён до появления христианства для обозначения национальной религии евреев. Кстати, кто-нибудь может объяснить семантику этого слова?

А не так давно узнал, что существуют мессианские евреи, которые верят в Иисуса. Значит еврей - не равно иудей? Получается так?
« Последнее редактирование: 12.12.2009, 12:59:01 от Георгий Филиппов »

Роман Касоб

  • Гость
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #1 : 11.12.2009, 08:26:48 »
Раньше считал по неграмотности, что иудаизм от имени "Иуда" - то есть, иудеи - последователи Иуды. Вот такие ассоциации были. Потом стал интересоваться и понял, что термин иудаизм был введён до появления христианства для обозначения национальной религии евреев. Кстати, кто-нибудь может объяснить семантику этого слова?

А не так давно узнал, что существуют мессианские евреи, которые верят в Иисуса. Значит еврей - не равно иудей? Получается так?
У патриарха Иакова было 12 сыновей, одного из которых звали Иудой. Они были родоначальниками 12 колен (племен) Израилевых. Когда после царя Соломона Израиль разделился на два царства. Одно на территории 10 колен стало называться Израилем, другое обьединяло два колена и называлось Иудеей, по названию главного колена Иуды. После того, как царство 10 колен было уничтожено и эти колена исчезли, слово иудей (житель Иудеи) стало практически равнозначно слову еврей.
Разумеется, религия иудеев называлась по названию этого народа.
Мессианские евреи - это протестантская конфессия, точнее течение внутри протестантизма, созданное евреями принявшими протестантизм, но пожелавшие при этом остаться евреями, чтобы обращаемые в христианство евреи не чувствовали себя ренегатами.  Это движение, спонсируется протестантскими церквями и отношения к иудаизму не имеет, не смотря на используемую еврейскую символику. Собственно говоря, в отдельную протестантскую деноменацию тоже не перерастает, большинтво членов рано или поздно начинают ходить в обычные протестантские церкви. 

Оффлайн Виктор Михайлович

  • Сообщений: 8302
    • Православный
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #2 : 11.12.2009, 09:54:02 »
Раньше считал по неграмотности, что иудаизм от имени "Иуда" - то есть, иудеи - последователи Иуды. Вот такие ассоциации были. Потом стал интересоваться и понял, что термин иудаизм был введён до появления христианства для обозначения национальной религии евреев. Кстати, кто-нибудь может объяснить семантику этого слова?

А не так давно узнал, что существуют мессианские евреи, которые верят в Иисуса. Значит еврей - не равно иудей? Получается так?

Отчасти эта тема затрагивалась здесь: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=309657.0

Отчасти здесь: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=310350.0

Оффлайн kazemir26

  • Сообщений: 920
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #3 : 11.12.2009, 12:18:44 »
Христос отменил духовную связь иудеев с ветхозаветным Иудой,
:D :D :D
Не мог удержаться
Это моё первое использование глупых рожиц, но к месту.

Оффлайн Марк Н

  • Сообщений: 10835
    • Иудей
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #4 : 11.12.2009, 13:17:11 »
Мессианские евреи-это "протоплазма" какая-то как говорится.

Они ведь и Иисуса Христа Богом не считают.Но считают Мессией и учителем от Бога.
Евангелие надо понимать для них "признаётся, но искажено".

Правильно протоплазма и неадекватный сброд; решили в конце 20 века огранизовать новую религию, взяв по кусочку ото всех, точнее протестанты им организовали и оплатили
« Последнее редактирование: 11.12.2009, 14:09:23 от Марк Н »

Оффлайн Виктор Михайлович

  • Сообщений: 8302
    • Православный
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #5 : 11.12.2009, 17:23:31 »
Они ведь и Иисуса Христа Богом не считают.Но считают Мессией и учителем от Бога.

Мессией как минимум. Точнее (сам читал на межконфессиональном форуме) они избегают говорить на эту тему. Ничего конкретного не утверждают (возможно у них нет единства мнений и четкой позиции по этому поводу)

Роман Касоб

  • Гость
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #6 : 11.12.2009, 18:27:56 »
Мессией как минимум. Точнее (сам читал на межконфессиональном форуме) они избегают говорить на эту тему. Ничего конкретного не утверждают (возможно у них нет единства мнений и четкой позиции по этому поводу)
Да есть четкая позиция. Большинство из них таки христиане баптистско-евангелистского толка. Лазил к ним на сайт, где выложены статьи, нормальные протестанты, ток в еврейском национальном костюмчике.

Оффлайн Геннадий Умид

  • Сообщений: 12708
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #7 : 12.12.2009, 05:43:24 »
После того, как царство 10 колен было уничтожено и эти колена исчезли, слово иудей (житель Иудеи) стало практически равнозначно слову еврей. 
Расскажите подробнее - каким образом "исчезли" аж 10 колен и куда?

Оффлайн Вадим Соколов

  • Сообщений: 813
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #8 : 12.12.2009, 09:52:19 »
Раньше считал по неграмотности, что иудаизм от имени "Иуда" - то есть, иудеи - последователи Иуды. Вот такие ассоциации были. Потом стал интересоваться и понял, что термин иудаизм был введён до появления христианства для обозначения национальной религии евреев. Кстати, кто-нибудь может объяснить семантику этого слова?

А не так давно узнал, что существуют мессианские евреи, которые верят в Иисуса. Значит еврей - не равно иудей? Получается так?
Роман, наш Спаситель и Господь Иисус был евреем. Его святые апостолы - тоже. Пресвятая Богородица была еврейкой по рождению. Но были ли они все иудеями? Нет, наоборот! Среди евреев имеется огромное количество христиан (первые христиане все были евреями). Евреем по рождению был покойный о. Александр Мень. Могу сказать, что еврейство в его полноте, в совершенстве, о котором говорит Бог, исполняется только во Христе. А все эти россказни о том, что-де - "неиудей - не еврей" - это придумки раввинатского, талмудического реформированного иудаизма, который возник после разрушения второго храма. Это узко-националистическая идейка, которую продвинули раввины, пытаясь закрыть евреям путь к Христу, путь к спасению. Могу добавить, что в Израиле все больше евреев приходят в Церковь - и в православную, и в католическую. В среде израильского духовенства появляется немало евреев, принявших Евангелие Христа и ставших на путь служения Церкви. Израиль всячески пытается помешать христианству проникать в еврейскую среду, но удается им это все хуже и хуже... 

О мессианистах: это маргинальная секта харизматическо-пятидесятнического толка. В Израиле они наносят большой ущерб христианству, устраивая откровенные провокации в иудейской среде, называя это "евангелизацией иудеев". Проблемы между иудеями и христианами в Израиле часто оказываются спровоцированными "мессианскими иудеями". Вторгаясь в местности, населенные ультраортодоксальными иудеями, они начинают совать в руки книги Нового Завета, рассовывают их детям, оставляют в почтовых ящиках, у порога дверей. Ничего доброго такая методика не приносит, кроме озлобления и еще большей ненависти к Христу. В результате в насильственном прозелитизме обвиняются ортодоксальные Церкви. Хотя никакого отношения к подобному балагану ни Католическая, ни Православная Церкви не имеют и иметь не могут. В общем - чистое сектантство - и не иудаизм, и не христианство.
« Последнее редактирование: 12.12.2009, 10:07:53 от Вадим Соколов »

Оффлайн ADSemenov

  • Сообщений: 188
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #9 : 12.12.2009, 10:53:13 »
... Значит еврей - не равно иудей? Получается так?
____ Есть ещё караимы, которые как раз имеет непосредственное отношение к иудеям, но не совсем иудеи. Их даже Сталин не трогал. :)
____ По видимому, они не являются евреями в этническом смысле. Хотя не уверен.

Оффлайн Михаил95

  • Сообщений: 2872
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #10 : 12.12.2009, 11:12:47 »
Могу добавить, что в Израиле все больше евреев приходят в Церковь - и в православную, и в католическую. В среде израильского духовенства появляется немало евреев, принявших Евангелие Христа и ставших на путь служения Церкви. Израиль всячески пытается помешать христианству проникать в еврейскую среду, но удается им это все хуже и хуже... 
интересные у вас сведения. откуда вы все это берете, вы живете в Израиле?

Оффлайн Вадим Соколов

  • Сообщений: 813
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #11 : 12.12.2009, 11:35:08 »
интересные у вас сведения. откуда вы все это берете, вы живете в Израиле?
Да, я живу в Израиле. И вижу по собственной общине, по общинам Яффо, Ашдода, Иерусалима, Тверии, Беер-Шевы, Арада, Хайфы и других. Вижу, сколько евреев приходят в Церковь, крестятся, живут жизнью общины и всей Церкви. Недаром несколько лет назад стараниями покойного ныне епископа Гуриона (еврея по происхождению, кстати) был образован целый ивритоязычный викариат Латинского Патриархата Святой Земли. Здесь трудятся известные священники - евреи по происхождению, о. Григорий Павловский, о. Давид Нейхауз и многие другие. То же самое вижу и в отношении православных общин Хайфы, Нацрат-Иллита, Петах-Тиквы, Нетании, Иерусалима, к которым примыкает все больше евреев. Все больше иудеев разочаровываются в иудаизме, погрязшем в политических дрязгах, мошенничестве, откровенном нацизме и находят истинного Бога в Христовой Церкви. Лучшее свидетельство тому: лишь в христианских храмах Израиля можно видеть  арабов и евреев, передающих друг другу поцелуй мира. Люди, думающие о будущем своей страны и своего народа задумываются: почему синагога сеет лишь ненависть, а Церковь - любовь. 
« Последнее редактирование: 12.12.2009, 11:49:06 от Вадим Соколов »

Оффлайн Вадим Соколов

  • Сообщений: 813
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #12 : 12.12.2009, 11:44:35 »
____ Есть ещё караимы, которые как раз имеет непосредственное отношение к иудеям, но не совсем иудеи. Их даже Сталин не трогал. :)
____ По видимому, они не являются евреями в этническом смысле. Хотя не уверен.
Караимы этнически являются тюркским народом. Ученые склоняются к тому, что они - прямые потомки хазар.

Оффлайн Михаил95

  • Сообщений: 2872
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #13 : 12.12.2009, 11:58:21 »
Вижу, сколько евреев приходят в Церковь, крестятся, живут жизнью общины и всей Церкви. Недаром несколько лет назад стараниями покойного ныне епископа Гуриона (еврея по происхождению, кстати) был образован целый ивритоязычный викариат Латинского Патриархата Святой Земли.
Вадим это все рассуждения на уровне эмоций. когда делают такие заявления приводят статистику, например число прошедших гиюр в Израиле-не секретная цифра. тоже самое касается и иудеев перешедших в христианство, ведь эти лица в церковных записях регистрируются, вот об этом и речь. сколько же иудеев в Израиле приннимают христианство в течении года, официальная цифра имеется?

Оффлайн Вадим Соколов

  • Сообщений: 813
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #14 : 12.12.2009, 12:06:02 »
Вадим это все рассуждения на уровне эмоций. когда делают такие заявления приводят статистику, например число прошедших гиюр в Израиле-не секретная цифра. тоже самое касается и иудеев перешедших в христианство, ведь эти лица в церковных записях регистрируются, вот об этом и речь. сколько же иудеев в Израиле приннимают христианство в течении года, официальная цифра имеется?
Я не собираюсь дискутировать на эту тему с иудеем. Если же Ваш вопрос диктуется желанием передать это мое сообщение в раббанут, то меня это только порадует. Никто никаких цифр вам передавать не будет. Зная, как преследуются в Израиле евреи, перешедшие в христанство... Кроме того, зная, что могут начать преследовать, далеко не все крещения документируются. Тем более, если крестятся раввины (такие случаи хоть и редки, но стали систематическими). 

« Последнее редактирование: 12.12.2009, 13:26:56 от Вадим Соколов »

Оффлайн Новиков Павел

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 21569
    • Православный
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #15 : 12.12.2009, 12:07:57 »
официальная цифра имеется?

Неужели она шибко важна?

Я "рассказывал" анекдот про беседу четырех выкрестов, в купе поезда...  :D

Оффлайн Новиков Павел

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 21569
    • Православный
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #16 : 12.12.2009, 12:17:03 »
почему синагога сеет лишь ненависть, а Церковь - любовь. 

Если я не ошибаюсь, то иудейские мудрецы понимают Синай - от "сина" - ненависть, т.е. в момент ниспослания Торы, развилась ненависть народов к евреям. Это и постулируется по сие время.

Оффлайн Вадим Соколов

  • Сообщений: 813
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #17 : 12.12.2009, 12:35:59 »
Если я не ошибаюсь, то иудейские мудрецы понимают Синай - от "сина" - ненависть, т.е. в момент ниспослания Торы, развилась ненависть народов к евреям. Это и постулируется по сие время.
И при этом как-бы забывается все то доброе, что эти народы делали для евреев: начиная от спасения евреев польскими королями во время гонений на них в Испании и до спасения еврейских семей христианами от нацизма во время Второй Мировой. В ответ - *М*  излишне... . Впрочем - это уже оффтоп.

« Последнее редактирование: 12.12.2009, 12:39:26 от Новиков Павел »

Оффлайн Новиков Павел

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 21569
    • Православный
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #18 : 12.12.2009, 12:41:28 »
*М*  Большая просьба: поближе к обсуждению мессианских евреев.

Оффлайн Новиков Павел

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 21569
    • Православный
Re: Мессианские евреи... кто они?
« Ответ #19 : 12.12.2009, 13:24:17 »
Отредактировал заголовок темы расширения ради.

Вообще-то, насколько я слышал, они себя позиционируют "мессианскими иудеями".

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru