Автор Тема: Ношение платка в храме.  (Прочитано 110331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иванов Р.

  • Сообщений: 4121
    • Православный
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #20 : 07.12.2009, 16:52:01 »
Как пост - так платкоюПочная тема... ;D

Я тоже пыталась узнать. Кроме "личных мнений" ничего не нашла. Может, народ здесь подскажет...

А вообще, особо умилительно смотрятся о платкоюпочной теме рассуждения мужчин. Которые нагло, уверенно и без сомнений нарушают правила, установленные тем же Апостолом, которого они так любят цитировать для женщин. На себя вначале оглянитесь, господа!
:o
А Вам не приходило в голову что у некоторых из них как правило есть дети и иногда женского пола? :D

Оффлайн Алёнушка

  • Сообщений: 15158
    • Православный
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #21 : 07.12.2009, 17:02:09 »
Конечно, имхо.
А Вы, что, не имху пишете? А от "имени всех"? :o
Вообще-то это относилось к необязательности платка, тогда как у апостолов есть четкие указания о покрытии женской головы

Тоже интересно. Я иду в Храм. К Богу. Не в ООО "Религиозные услуги им. И.Христа". Поэтому писать слово организация в таком контексте - это признак неуважения к Церкви.

Ну если человек не понимает по Божьему, приходится объяснять на уровне соблюдения дресс-кода
 
От чего экранируемся платком? Или соскучились по оккультизму?
Я же предупредила, что достаю метлу!  ::) Оккультизм - мое прошлое, и я ему благодарна за полученные знания, которые не позволяют обозвать ненужной ерундой те же платки.
Экранируемся от зла с той и другой стороны (от женщины и на женщину). На этом тему экрана оставим. Пусть для нас основой будут послания апостолов.

Противоречие между утверждением "ты должна быть красивой" и "не важно, что платок не идет, ты не на вечеринку пришла".
Да нет противоречия... С одной стороны мысли должны быть заняты Богом, а не одежкой, с другой - одеваешься красиво, от предвкушения радости встречи с Богом

Оффлайн Лена маленькая

  • Сообщений: 4176
    • Православный
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #22 : 07.12.2009, 17:06:25 »
То, о чем писали апостолы, это не платочек, а практически чадра. Но так как современная женщина, в трезвом уме и здравой памяти чадру в церковь не нацепит, то приравнивание смотрится необычно.

Итак. Кроме оккультного обоснования я более-менее логичного объяснения причин, по которым на маленьких девочек одевают платок, в этой теме не нашла.

Елизавета Бам

  • Гость
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #23 : 07.12.2009, 17:07:24 »
Вообще-то это относилось к необязательности платка, тогда как у апостолов есть четкие указания о покрытии женской головы
Тут на форуме батюшка объяснял, по-моему, в "Вопросах священнику", что во времена Ап. Павла замужние носили платок именно, чтобы показать своё замужество, ну, чтоб посторонние мужчины воспринимали их как несвободных женщин и не приставали с ухаживаниями.
Если дама избегала носить тогда платок, то это было двусмысленно. Типа она хочет пофлиртовать  с посторонними мужиками, введя их в заблуждение насчёт своей свободы... То ись нехорошая это дама, неверная мужу... :'(
Сейчас таким символом должен бы служить не платок, а обручальное кольцо.
« Последнее редактирование: 07.12.2009, 17:13:43 от Елизавета Бам »

Оффлайн Ольга Истомина

  • Сообщений: 4358
    • Православный
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #24 : 07.12.2009, 17:12:11 »
Отец Андрей писал о платках примерно так: в то время и в тех странах было в обычае носить покрывала с головы до пят замужним женщинам. Это был знак, определяющий положение женщины. Сейчас во многих странах таким знаком является, например, обручальное кольцо.

Но у нас почему-то прижилась традиция носить платки, возможно, это чем-то можно объяснить, кроме апостольских правил. Но бывают случаи, когда неукоснительное выполнение этого правила  доходит до смешного - голый живот и носовой платок на макушке.
Я лично просто ненавижу платок на своей голове, и не могу смиренно подчиняться правилу или традиции, особенно потому, что не вижу в ней никакого смысла.
Одно время, в начале воцерковления, мы с подругами кардинально поменяли свой внешний вид - из таких симпатичных модниц стали чуть ли не оборванками - чем хуже, тем лучше, "боролись" с тщеславием или блудными помыслами. Над нами все смеялся один дьякон: Недалеки вы, сестры, от Царствия Небесного! И мы таяли от удовольствия... ;D
Мы с истинно русским размахом подходим к любому вопросу, не задумываясь ни о последствиях, ни о смысле своих поступков, в глубине ощущая дискомфорт, неправду, но компенсируя весь негатив сознанием своей особенности и призванности.

Оффлайн Матвей1

  • Сообщений: 297
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #25 : 07.12.2009, 17:41:31 »
родные, платок нельзя одеть, его можно только НАДЕТЬ

реформаторы... вон Христос сказал: "не нарушить пришёл, но - испольнить"
а вы тут такие все из себя... гордыня

Елизавета Бам

  • Гость
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #26 : 07.12.2009, 17:43:47 »
а вы тут такие все из себя... гордыня
А вы?

Оффлайн Алёнушка

  • Сообщений: 15158
    • Православный
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #27 : 07.12.2009, 17:46:44 »
То, о чем писали апостолы, это не платочек, а практически чадра. Но так как современная женщина, в трезвом уме и здравой памяти чадру в церковь не нацепит, то приравнивание смотрится необычно.
Чадра практически закрывает физиономию. А еврейские женщины ходили с достаточно открытыми лицами.
Сейчас конечно чадру не нацепишь, но волосы закрыть можно

Тут на форуме батюшка объяснял, по-моему, в "Вопросах священнику", что во времена Ап. Павла замужние носили платок именно, чтобы показать своё замужество, ну, чтоб посторонние мужчины воспринимали их как несвободных женщин и не приставали с ухаживаниями.
 
Так они платок всё время носили, а не только в храм, поэтому юноши и могли присматриваться к "простоволосым"

Я лично просто ненавижу платок на своей голове, и не могу смиренно подчиняться правилу или традиции, особенно потому, что не вижу в ней никакого смысла.
Ну вот опять хочуха вылезает!
Не хочу платок носить, а дальше ищу этому оправдания!

Пора закрывать тему. Платки-юбки-брюки уже 10 000 раз обсосали, и всё равно каждый останется при свем мнении. Даже если оно идет вразрез с правилами и традициями Церкви

Оффлайн Ольга Истомина

  • Сообщений: 4358
    • Православный
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #28 : 07.12.2009, 17:47:30 »
родные, платок нельзя одеть, его можно только НАДЕТЬ

реформаторы... вон Христос сказал: "не нарушить пришёл, но - испольнить"
а вы тут такие все из себя... гордыня

Как Вы нас... Круто!

Оффлайн Даниил Москва

  • Сообщений: 69
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #29 : 07.12.2009, 18:11:15 »
Имхо, вовсе необязательно.
Эта "форма" - никаким уставом не узаконена.
Но выглядит довольно нелепо.
И совершенно непонятно её назначение.
Что, в балахоне и бабкином платке мы "угодней Богу"? Или от ношения этой "спецодежды" лучше становимся? А может, вера от неё крепчает? Или грехи по факту надевания платка-длинноюбки прощаются автоматом?

По такой логике и в купальнике можно в церковь ходить - что мы не угодны в купальнике Богу? Или от купальника хуже становимся?

Воистину удивительно читать.
И смирение не может быть выборочным (только перед родителями и Господом). Как и гордыня. Или по вашему гордиться нельзя тоже только перед Господом и родителями? Не бывает выборочных истин. Смирение оно и есть смирение. Смирение по жизни, перед собой и Господом, а не перед выборочными группами людей.
И платок в первую очередь учит смирению. Прививает ребёнку правила и азы уважения к церковной традиции.
А новаторские взгляды типа "в бабкином балахоне угоднее чтоли" подмывают фундаменты веры, сеют зёрна сомнения.
Сегодня форма одежды вольная, завтра с сигаретой в зубах в храм, а после завтра церкви крушить (ведь Богу и так можно молиться, без церквей, платков и тому подобного).

Одумайтесь.

Оффлайн Даниил Москва

  • Сообщений: 69
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #30 : 07.12.2009, 18:19:29 »
Есть у меня родственница. 13 лет от роду.

Тоже мама ей всё разрешает. И в брюках в церковь (холодно же бывает, а то и просто юбки нет под рукой), и без платка.

А тут летом как то раз приезжает на велосипеде и говорит вот мол исповедовалась, причастилась. Я говорю тыж не говела, молитвы не читала, как так? Да ехала мимо, дай думаю причащусь........

Всё, уважаемые, от вседозволенности, от того, что правила, устои или просто традиции (пусть даже нигде не прописанные) начинают соблюдаться выборочно. Это двойные стандарты. Всё от того, что каждый начинает ставить вопрос "тварь ли я дрожащая или право имею" по своему традиции соблюдать. А вопрос не в дрожащий или не дрожащий, а в уважении. Сегодня платок нельзя, завтра можно и без говения. Вот вы сами думаете, такой ребёнок правду на исповеди говорит?

В писании тоже ведь не сказано "порнографию смотреть нельзя". В некоторых случаях как то надо самим понимать....
« Последнее редактирование: 07.12.2009, 18:22:43 от Даниил Москва »

Елизавета Бам

  • Гость
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #31 : 07.12.2009, 18:22:57 »
По такой логике и в купальнике можно в церковь ходить - что мы не угодны в купальнике Богу? Или от купальника хуже становимся?

Воистину удивительно читать.
И смирение не может быть выборочным (только перед родителями и Господом). Как и гордыня. Или по вашему гордиться нельзя тоже только перед Господом и родителями? Не бывает выборочных истин. Смирение оно и есть смирение. Смирение по жизни, перед собой и Господом, а не перед выборочными группами людей.
И платок в первую очередь учит смирению. Прививает ребёнку правила и азы уважения к церковной традиции.
А новаторские взгляды типа "в бабкином балахоне угоднее чтоли" подмывают фундаменты веры, сеют зёрна сомнения.
Сегодня форма одежды вольная, завтра с сигаретой в зубах в храм, а после завтра церкви крушить (ведь Богу и так можно молиться, без церквей, платков и тому подобного).

Одумайтесь.
В купальнике, вроде, люди по улицам Москвы не ходят. Так что и это будет нарочитый маскарад, да ещё и эпатажный, с вызовом и шокированием окружающих.
Я же за то, чтобы быть везде скромными обычными людьми, не выделяться нигде своим нарочитым внешним фарисейством, дабы нас в храме похвалили за благолепие и старание к форме.
Это, как раз не смирение никакое,  гордыня.
Я современный обычный человек. И быть допотопным чучелом, непонятно для чего и зачем, не собираюсь.
Я не вижу никакой мотивации менять свои одежды с нормальных и привычных на ненормальные, уродливые и нелепые.
Нет у меня мотива в старческо-бабкины тряпки одеваться, понимаете?
« Последнее редактирование: 07.12.2009, 18:26:03 от Елизавета Бам »

Оффлайн Даниил Москва

  • Сообщений: 69
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #32 : 07.12.2009, 18:40:38 »
Классический переход на личность и осуждение собеседника...
Это все Ваши аргументы?
Других нет?
Тогда привет и до свидания... :)
Неинтересно.

Про чучела уродливые не мои слова, ваши.
Мои аргументы были выше. Затем я указал на несостоятельность ваших аргументов. Но тут вы встали в позу.
Стало быть если указали на недостатки ваших аргументов, так это сразу личная обида?
В спорах с мусульманами такой же принцип наблюдается. Как только докажешь им, что по корану можно хоть 1000 жён за жизнь поиметь, так сразу - вы меня оскорбляете! А в чём оскорбление? В коране так написано. Всё таки лишний раз убеждаюсь - коран рука об руку с гордыней идёт.

Оффлайн Даниил Москва

  • Сообщений: 69
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #33 : 07.12.2009, 18:42:08 »
Или вы, пардон, быть может, не согласны, что когда оппонент называет прихожанок в юбках и платках "чучелами уродливыми" это не гордыня? Тогда что это? Просветите, пожалуйста.

Оффлайн Вениамин З.

  • Сообщений: 606
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #34 : 07.12.2009, 18:42:37 »
С какого возраста это обязательно? Как я понимаю платок должны носить замужние женщины для всех остальных это не так. Или все же есть возрастной ценз?
 Где-то ношение платка считается обязательным, особенно с рвением, достойным лучшего применения, это доказывают "старшие по 4му подсвечнику" бабульки молодым прихожанкам.
 Есть все  четкие критерии, что, когда и как? Что об этом говорят апостольские правила?
Роберт, по-моему, четких критериев нет. В РПЦ принято носить платок по факту. В других поместных церквях непринято, насколько я знаю. Кто-то считает, что для себя или дочерей своих лучше будет приходить без платка и демонстрировать этим свою инаковость и "внутреннюю свободу" - ну что ж, его дело. Кто-то, как я, например, считаю, что, во-первых, платок смотрится очень красиво на девочках и женщинах всех, без различия возраста. Во-вторых, ничего хорошего в том, что ребенок будет в этом смысле "не как все" нет. И зачем, простите меня, такое пренебрежительное отношения к людям, работающим в Храме? К тем, кто убирает после нас грязь, которую мы принесли на своих ногах. И подсвечники, в том числе 4й, протирает. Эти самые бабульки, в отличие от многих молодых-бодрых-сильных, этим занимаются, зачастую, после того, как отстояли 3х часовую службу.

Оффлайн Лена маленькая

  • Сообщений: 4176
    • Православный
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #35 : 07.12.2009, 18:44:32 »
И платок в первую очередь учит смирению. Прививает ребёнку правила и азы уважения к церковной традиции.
А новаторские взгляды типа "в бабкином балахоне угоднее чтоли" подмывают фундаменты веры, сеют зёрна сомнения.
Сегодня форма одежды вольная, завтра с сигаретой в зубах в храм, а после завтра церкви крушить (ведь Богу и так можно молиться, без церквей, платков и тому подобного).

Одумайтесь.

Все прекрасно в этом перле. Но прошу ответить на один вопрос.

Покажите мне место в Евангелии, где написано, что смирение тряпкой на голове приобретается. И искать его должны исключительно женщины.

Кстати. Если смирение - добродетель для всех полов, то что Вы одеваете для взрастании в себе смирения в храм?

Оффлайн Матвей1

  • Сообщений: 297
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #36 : 07.12.2009, 18:44:50 »
современный человек гораздо боле напоминает чучело... точнее - пугало :)

Оффлайн Денис Н.

  • Сообщений: 3137
    • Православный
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #37 : 07.12.2009, 18:48:13 »
Чадра практически закрывает физиономию. А еврейские женщины ходили с достаточно открытыми лицами.

Чадра совершенно не закрывает физиономию. Чадра -- это такое покрывало, накидываемое на голову, закрывающее тело, а лицо при этом открыто.

Оффлайн Вениамин З.

  • Сообщений: 606
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #38 : 07.12.2009, 18:49:34 »
Все прекрасно в этом перле. Но прошу ответить на один вопрос.

Покажите мне место в Евангелии, где написано, что смирение тряпкой на голове приобретается. И искать его должны исключительно женщины.

Кстати. Если смирение - добродетель для всех полов, то что Вы одеваете для взрастании в себе смирения в храм?
Простите, что вмешиваюсь. Мужчина в Храме снимает головной убор. Независимо от того, идет он ему или нет.

Оффлайн Денис Н.

  • Сообщений: 3137
    • Православный
Re: Ношение платка в храме.
« Ответ #39 : 07.12.2009, 18:51:01 »
современный человек гораздо боле напоминает чучело... точнее - пугало :)
Ну, давайте не будем так. "Современный человек напоминает пугало". >:( Вам люди-то современные встречались? Чем они на пугало похожи?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru