Автор Тема: Соционика и мы  (Прочитано 9426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ольга Н.П.

  • Сообщений: 2716
    • Православный
Re: Соционика и мы
« Ответ #40 : 30.04.2013, 17:31:14 »
В психологии есть немало вещей, которые для христианина невозможны.
Какие?

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 23245
    • Буддист
Re: Соционика и мы
« Ответ #41 : 30.04.2013, 17:36:19 »
Какие?
Речь о некоторых практиках, в частности, холотропка и ряд других.

Оффлайн Ольга Н.П.

  • Сообщений: 2716
    • Православный
Re: Соционика и мы
« Ответ #42 : 30.04.2013, 20:30:24 »
Речь о некоторых практиках, в частности, холотропка и ряд других.
А чем холотроп не подходит? Ну, кроме, конечно того факта, что холонавт может ласты склеить, или с ума сойти при неудачном использовании техники.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 23245
    • Буддист
Re: Соционика и мы
« Ответ #43 : 30.04.2013, 20:47:05 »
А чем холотроп не подходит? Ну, кроме, конечно того факта, что холонавт может ласты склеить, или с ума сойти при неудачном использовании техники.
А этого недостаточно?
А вообще, православие очень настороженно относится к трансовым техникам. Я смотрю на этот вопрос более широко, но такие жесткие и суровые методы, как холотроп, даже я считаю перебором.

Кирилл Ходорович

  • Гость
Re: Соционика и мы
« Ответ #44 : 30.04.2013, 20:56:56 »
Я Аушру не читала, но по тому, что читала про нее, могу судить, что энергии и чакры были для нее не шелухой, а чуть ли не основанием теории...
Сама считаю, что надо Аушру прочитать обязательно, но где достать? Может, мне кто-нибудь выслал бы ссылку?

Вот здесь есть описания типов Аушры, только почему-то не все (Дюма нет, а вообще всех не проверял, Дон Кихот, Достоевский, Габен есть, больше не смотрел)...

Слева: "Описания по функциям / Аушра".

http://www.socionics.org/type/Default.aspx?type=ISFP

Оффлайн Вероника Хомицкая

  • Сообщений: 29
    • Православный
Re: Соционика и мы
« Ответ #45 : 06.05.2013, 09:51:47 »
Да, спасибо, но мне бы сами книги Аушры, а описания типов легко найти в Интернете.
Я, кстати, познакомилась на Фейсбуке с В. Гуленко. Я тут называла его еретиком, то есть под этим страшным словом подразумевала человека (каких много, например, в профессорско-преподавательском составе многих университетских кафедр), который верит в Бога, но как-то по-своему. Но, пообщавшись с ним, я выяснила, что он просто нерелигиозный человек, считающий, что в основе всего лежит энергия. Вообще меня это иррационально пугает, но я понимаю, что, если бы я лучше знала богословие, физику и биологию (про энергию), у меня бы не было иррационального страха, а было бы разумное понимание, что здесь научно и приемлемо, а что нет.

Кирилл Ходорович

  • Гость
Re: Соционика и мы
« Ответ #46 : 06.05.2013, 10:42:01 »
Да, спасибо, но мне бы сами книги Аушры, а описания типов легко найти в Интернете.

ну в разделе " / Аушра " текст, написанный Аушрой...

Приложения
 
К характеристике прилагаю полученные мною (т. е. ей самой) от других специалистов соционики материалы.

http://www.socionics.org/type/Default.aspx?type=INFJ&all=true&load=type_aINFJ.html

Оффлайн Вероника Хомицкая

  • Сообщений: 29
    • Православный
Re: Соционика и мы
« Ответ #47 : 06.05.2013, 13:16:39 »
Спасибо, интересно, но мне бы общую теорию Аушры, я хотела понять, какое место занимают оккультные идеи в ее детище - соционике.

Оффлайн Роман-За-Истину

  • Сообщений: 55
Re: Соционика и мы
« Ответ #48 : 22.11.2017, 16:09:34 »
Соционика и православие не совместимы от слова СОВСЕМ. Пишу, поскольку сам в ней ковырялся несколько лет до начала изучения православия.
Соционика пытается объяснить модель поведения людей на основе их псевдотеории. И описания составлены таким образом, что например: Дюма любит вкусно поесть, Габен любит поспать, Дон любит все новое и так далее. То есть каждый человек может найти себя в любом ТИМе. В гороскопах не по такому же принципу устроено описание знаков? :) В реальности же поведение человека зависит от множества факторов.
Еще момент, который меня очень смущает это отношения между ТИМами. Там есть благоприятные и неблагоприятные отношения. То есть как ты не тужься а отношения с конфликтером у тебя никак не сложатся. Девушка, которая тебе нравится оказалась конфликтером, так что вам не по пути :'(
Но ведь Господь нам заповедовал любить ВСЕХ, даже врагов.
Вобщем, при отречении от этой псевдонауки ощущаешь свободу, потому что она загоняет людей в рамки твоего "ТИМа". Наверное она возникла и популярна из-за потребности людей рационализировать все, в том числе и человека.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 23245
    • Буддист
Re: Соционика и мы
« Ответ #49 : 04.12.2017, 21:05:52 »
Еще момент, который меня очень смущает это отношения между ТИМами. Там есть благоприятные и неблагоприятные отношения. То есть как ты не тужься а отношения с конфликтером у тебя никак не сложатся. Девушка, которая тебе нравится оказалась конфликтером, так что вам не по пути :'(
Но ведь Господь нам заповедовал любить ВСЕХ, даже врагов.
Ну так любите на здоровье. То, что вы плохо совместимы с какой-то категорией людей, никак не мешает их любить.
А то, что с кем-то у нас отношения складываются легко и приятно, а с кем-то очень сложно, это очевидный наблюдаемый факт.

Онлайн Катерина С.

  • Сообщений: 9651
    • Католик
Re: Соционика и мы
« Ответ #50 : 05.12.2017, 08:50:03 »
А то, что с кем-то у нас отношения складываются легко и приятно, а с кем-то очень сложно, это очевидный наблюдаемый факт.
Но после психотерапии эта картина может меняться ;) да и просто в течение жизни может.
Собственно, поэтому я тоже не очень доверяю классификациям, которые предписывают совместимость на основании некоего типирования по тестам.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 23245
    • Буддист
Re: Соционика и мы
« Ответ #51 : 05.12.2017, 09:30:40 »
Но после психотерапии эта картина может меняться ;) да и просто в течение жизни может.
Разумеется )
Собственно, поэтому я тоже не очень доверяю классификациям, которые предписывают совместимость на основании некоего типирования по тестам.
Ну, классификации рассчитаны не на тех, кто проходит серьезную личную терапию.

Оффлайн Роман-За-Истину

  • Сообщений: 55
Re: Соционика и мы
« Ответ #52 : 05.12.2017, 15:17:27 »
Ну так любите на здоровье. То, что вы плохо совместимы с какой-то категорией людей, никак не мешает их любить.
А то, что с кем-то у нас отношения складываются легко и приятно, а с кем-то очень сложно, это очевидный наблюдаемый факт.

Неправда, говорю опять же по собственному опыту, что эта теория работает до ТЕХ пор пока мы в нее верим. Аналогично с гороскопами и др.
Есть у меня старый друг, по соционике мы конфликтеры. Собственно так все и происходило, пока я в нее верил. Но когда я начал очищать форматировать свой мозг от этих "знаний" и стал искренне и доброжелательно относится к нему, мы стали ооочень хорошо общаться. Да конечно камни преткновения возникают, но это нормально)
Вобщем соционика ненужная информация

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 23245
    • Буддист
Re: Соционика и мы
« Ответ #53 : 05.12.2017, 16:08:53 »
Неправда, говорю опять же по собственному опыту, что эта теория работает до ТЕХ пор пока мы в нее верим.
Да, внушаемый человек бессознательно настроит себя против "конфликтера".
А думающий человек  постарается понять, в чем причины конфликтов, и исправит их ))

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 7889
    • Не указано
Re: Соционика и мы
« Ответ #54 : 13.12.2017, 15:21:08 »
Неправда, говорю опять же по собственному опыту, что эта теория работает до ТЕХ пор пока мы в нее верим. Аналогично с гороскопами и др.
Есть у меня старый друг, по соционике мы конфликтеры. Собственно так все и происходило, пока я в нее верил. Но когда я начал очищать форматировать свой мозг от этих "знаний" и стал искренне и доброжелательно относится к нему, мы стали ооочень хорошо общаться. Да конечно камни преткновения возникают, но это нормально)
Вобщем соционика ненужная информация
Совершенно не согласна. В моём случае попадание на 90%. Но самое интересное оказалось,что я и сына себе вырастила на 100% подходящего мне человека. :) Меня этот факт сильно удивил.

Оффлайн kapiton

  • Сообщений: 521
    • Не указано
Re: Соционика и мы
« Ответ #55 : 13.12.2017, 17:27:05 »
Объективно проверить (в какой-то степени) соционику можно сравнив результаты двух принципиально разных тестов.

1) http://socionika.info/test.html

2) https://www.16personalities.com/ru/test-lichnosti

Здесь см. таблицу соответствия русских и латинских идентификаторов соционического типа: http://www.socionics.org/type/Default.asp

У меня, равно как и у нескольких знакомых людей, результаты совпали. Интересно было бы понять, бывают ли расхождения результатов, и если да, то насколько часто и насколько большие расхождения.

Первый тест ставит вопросы о первичных психических предпочтениях, которые сложно интерпретировать неоднозначно.

Второй тест ставит преимущественно вопросы о поведении в обществе. По большому счёту второй тест производит впечатление некорректного (точнее, вполне подходящего лишь для "современных людей западного трафарета"), потому что, вообще говоря, можно ответить на вопросы так (исходя из соображений, саму возможность которых авторы теста представлять были не в состоянии), что результат получится глубоко неадекватным. Однако, если понимать, что "имели ввиду" и "хотели получить" авторы теста, всё-таки можно отвечать более или менее корректно.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 23245
    • Буддист
Re: Соционика и мы
« Ответ #56 : 13.12.2017, 20:30:40 »
Здесь см. таблицу соответствия русских и латинских идентификаторов соционического типа
"Латинский вариант" - это пресловутая типология Майерс-Бриггс, очень популярная на западе.
Аушра пошла своим путем, заложила несколько иные основания и получила несколько иные результаты, хоть и достаточно схожие. Непонятно, в чем смысл сравнивать две схожие, но не идентичные типологии. Понятно, что в чем-то они будут сходиться, в чем-то нет.
И у соционики, и у Майерс-Бриггс общая проблема: очень сложная диагностика.
Для практических, утилитарных целей оптимизации коммуникативных процессов достаточно намного более простых типологий, типа "DISC" или "7 радикалов".

Оффлайн kapiton

  • Сообщений: 521
    • Не указано
Re: Соционика и мы
« Ответ #57 : 13.12.2017, 20:43:52 »
Аушра пошла своим путем, заложила несколько иные основания и получила несколько иные результаты, хоть и достаточно схожие. Непонятно, в чем смысл сравнивать две схожие, но не идентичные типологии. Понятно, что в чем-то они будут сходиться, в чем-то нет.

Независимо от того, кто и что придумал (мне об этом известно), кажется удивительным, что столь разные по своей сути тесты вообще могут давать стабильно одинаковые результаты в ряде случаев.

Из чего следует, что типологии гарантированно "не идентичны"? Почему тогда по приведённой ссылке дают таблицу однозначных соответствий? А если они всё же сильно коррелируют? Это уже означало бы, что здесь кроется некая нетривиальная "суть".

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 23245
    • Буддист
Re: Соционика и мы
« Ответ #58 : 14.12.2017, 09:38:52 »
Независимо от того, кто и что придумал (мне об этом известно), кажется удивительным, что столь разные по своей сути тесты вообще могут давать стабильно одинаковые результаты в ряде случаев.
Почему вы считаете, что они разные по сути?
В сути-то как раз они идентичны,сутью является юнгианское деление людей на логиков, сенсориков, этиков и т.д.

Оффлайн kapiton

  • Сообщений: 521
    • Не указано
Re: Соционика и мы
« Ответ #59 : 14.12.2017, 14:36:04 »
Почему вы считаете, что они разные по сути?
В сути-то как раз они идентичны,сутью является юнгианское деление людей на логиков, сенсориков, этиков и т.д.

Вопросы совершенно разные по сути, и ясно, что никакого теоретически бесспорного выведения поведения человека из базовых психических предпочтений быть не может. Может быть, правда, подгонка с использованием статистики - но от неё как раз и защищает тот факт, что тесты принадлежат разным школам.

А если "сущность" тестов оказывается одинаковой "юнгианской" (о чём Вы говорите), то это как раз означает, что соционика - не пустой звук! Именно это интересно проверить. Ведь вполне может быть так, что мне просто "повезло" с конкретными случаями, и у других людей будут значительные расхождения.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru