Автор Тема: Как Садальский "убил" патриарха Алексия  (Прочитано 84603 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сармат

  • Сообщений: 1446
    • Православный
Политические убийства должны быть знаковы и понятны – кого и за что, чтобы другим неповадно было.
Предположим, что Садальский прав, и кто-то (осетинские супербоевики или кремлевские агенты) убил Патриарха именно за это. Но разве позиция нового патриарха Кирилла по этому вопросу в чем-то отлична от позиции Патриарха Алексия? Все так же Московская Патриархия подчеркивает, что Южную Осетию и Абхазию она рассматривает с точки зрения церковного права – то есть как каноническую часть грузинской Православной Церкви. При этом обращается внимание на то, что  церковные границы  и государственные не обязаны совпадать, и признание Московской патриархией юрисдикции церковного Тбилиси над этими епархиями не означает нашего несогласия с суверенитетом Абхазии и Южной Осетии или же с признанием этого суверенитета Россией.
Подробно об этом я писал как раз накануне кончины Патриарха Алексия – «Абхазский узел церковной политики» (Профиль № 47, 15 дек 2008). И вполне прокремлевский журнал поместил эту мою статью вскоре после неожиданной кончины Предстоятеля.
Да и при патриархе Алексии выработку внешнецерковной политики осуществлял митр. Кирилл. Так что это уже совсем странно было бы для Кремля: за «ошибку» во внешнецерковной политике убирать Патриарха Алексия и вместо него допускать избрание автора этой «ошибки».
Не буду прописывать моралитэ. Просто не надо путать две вещи: кончина Предстоятеля Церкви всегда имеет политическое эхо. Но не всегда кончина Патриарха есть следствие проводимой им политики.


при чём тут Южная Осетия? *грубое высказывание удалено*иерей Рустик*теория-версия. Если и были политические мотивы, то куда более значимые, чем Южная Осетия.

Просто какой-то клан внутрицерковный и преступный, мог захватить большую власть внутри церковной иерархии. А может и не так. Я не знаю. Бог рассудит. В том числе и явно неуместное выдуманное выражение про "осетинских супербоевиков".
« Последнее редактирование: 09.02.2011, 00:50:34 от иерей Рустик »

Оффлайн Юра Христенко

  • Сообщений: 127
Нету таковой. И быть не может.
на заглавной странице портала среди прочего - "патриарх позволял ему спорить с собой". о чем были споры, нигде нет ни слова. зато после смерти какие-то инсинуации. обстоятельства смерти не позволяют думать о канонизации. а разве вообще где-то шла речь о канонизации? или эта канонизация специально надумана для того, чтобы ее отвергнуть, чтобы бросить тень на плетень, не говоря ничего конкретно, по существу?
   Бог с ним, с Садальским, он не церковный человек, чего с него взять? но ведь А. Кураев, помнится, когда-то сам возмущался. что свои же православные стоят за спиной, следят за каждым движением, и при любом неверном движении норовят воткнуть нож в спину. пересказываю по памяти своими словами, по смыслу близко к оригиналу. ну а "метать ножи" в покойного патриарха - в порядке вещей? да еще и не говоря ничего по существу. если уж начали говорить, надо договаривать до конца, либо вообще молчать. иначе получаются крайне неприятные двусмысленности. так что выходит, теперь уж кому возмущаться в адрес Садальского и ему подобных, но не протодиакону.

Оффлайн Сергей 70

  • Сообщений: 847
    • Не указано
Почему то никто не обратил внимание на обращение митрополита Кирилла(нынешнего Патриарха), где он произнес нечто не укладывающееся в христианство и вообще человечность.  http://rutube.ru/tracks/1339894.html  ""Патриарх Алексий своей престарелостью и неспособностью управлять Церковью мог стать для нас как тяжелым  испытанием  , и своей смертью(уходом) он избавил Церквь от этой тяжести"" Жутко становится, ведь он это заявление тщательно приготовил и заявил всей стране по первому каналу ТВ!  Если это правда, то как она здесь не всплыла? Ведь видео выложил именно Садальский, виновник этой темы. И если это правда, а я не видел опровержений, (да и на видео слова и губы и голос идентичны), то авторитет Патриарха Кирилла как Патриарха просто исчезает. (просьба-кто ближе к   д.Андрею Кураеву-пусть прокоментирует данный нонсенс, надеюсь что никто не комментирует именно по этой причине-автора на сцену!!)
« Последнее редактирование: 30.09.2011, 12:34:22 от Сергей 70 »

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25498
    • Православный
Почему то никто не обратил внимание на обращение митрополита Кирилла(нынешнего Патриарха), где он произнес нечто не укладывающееся в христианство и вообще человечность.  "Патриарх Алексий своей престарелостью и неспособностью управлять Церковью был для нас как испытанием, тяжким бременем, и своей смертью(уходом) он принес таки избавление Церкви"
Вообще-то здесь имеет место передёргивание. Не говорил так митрополит Кирилл.
Нашёл в сети следующую цитату:
"Бывает так, что иногда Господь некоторое время дает церкви некое испытание, когда во главе ее стоит человек престарелый и практически уже неспособный к управлению. Это очень трудное время для церкви. Святейший патриарх ушел, оградив нашу церковь от этого трудного времени."
Именно так, насколько помню это выступление, оно и звучало. Жёстко, но что здесь неверного?
Не говорится, что Патриарх Алексий уже был бременем, уже был неспособен управлять Церковью. Но это действительно могло случиться со временем, вспомним Патриарха Сербского Павла. Замечательный человек, истинный служитель Церкви. Однако его преклонный возраст и болезнь создали определённые сложности в жизни Сербской Церкви.
Можно вспомнить и Папу Римского Иоанн-Павла II в его последние годы.
Патриарх Алексий, Царство ему Небесное, в последние годы жизни также серьёзно болел. Он нёс огромные труды, но насколько ещё хватило бы его сил?

Оффлайн Сергей 70

  • Сообщений: 847
    • Не указано
Вообще-то здесь имеет место передёргивание. Не говорил так митрополит Кирилл.
Нашёл в сети следующую цитату:
"Бывает так, что иногда Господь некоторое время дает церкви некое испытание, когда во главе ее стоит человек престарелый и практически уже неспособный к управлению. Это очень трудное время для церкви. Святейший патриарх ушел, оградив нашу церковь от этого трудного времени." -------------------------- Да, это дословный текст, но сути это не меняет. Это хамство и цинизм к уважаемому человеку. Смысл ясен-""Слава Богу что Патриарх Алексий умер""!!!. Моя жена грамотный и образованный человек, преподаватель, воцерковлена-  когда сие услышала не могла поверить, считая это подделкой. Ужасом несёт от такой "правды" для любого нормального восприятия.
« Последнее редактирование: 30.09.2011, 09:56:02 от Сергей 70 »

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25498
    • Православный
Смысл ясен-""Слава Богу что Патриарх Алексий умер""!!!.
Опять, сказать бы мягко, непонимание. Но поскольку не извинились за предыдущую "ошибку" приходится считать очередным передёргиванием.
Слава Богу, что умер вовремя.
Все мы умрём, и что? Для христианина, вообще-то, жизнь - приготовление к смерти. "Для меня смерть - приобретение", говорил апостол Павел. На каждой службе просим "Христианския кончины, безболезненной, непостыдной, мирной". Это для неверующего смерть - последний ужас.
 Я был свидетелем, как тяжело умирать человеку старому, больному, как это мучительно в первую очередь для него самого. Да, слава Богу, что приснопамятный Патриарх Алексий этого избежал.
 И повторю: предыдущего Папу помните? Вы этого желали бы Патриарху и всей Церкви?

PS. Не рекомендуется в сообщениях использовать выделение красным, синим или зелёным: это цвета модераторов.

Оффлайн Сергей 70

  • Сообщений: 847
    • Не указано
"А мне кажется что Патриарх Кирилл уже престарелый, ну почти . Будем просить Бога не многие лета, а скорой кончине Патриарху. , дабы не обременять Церковь престарелым и неспособным к управлению." Вобще как можно оправдывать подобное заявление? Только слепой фанатизм может внушить человеку оправдание своего кумира-что бы тот не сказал.   http://lifefreebru.spybb.ru/viewtopic.php?id=626   http://sasha-bogdanov.livejournal.com/477950.html     
« Последнее редактирование: 30.09.2011, 11:10:00 от Сергей 70 »

Оффлайн Сергей 70

  • Сообщений: 847
    • Не указано
Вероятность что Патриарха Алексия именно зверски убили мне представляется более убедительной. Упасть на стул(и так три раза) пробив голову, стены в крови. Это что же за вострые стулья там? Лицо на похоронах было тщательно закрыто, видимо изуродованно. Кому то была выгодна эта смена Патриархов-несомненно.

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25498
    • Православный
"А мне кажется что Патриарх Кирилл уже престарелый, ну почти . Будем просить Бога не многие лета, а скорой кончине Патриарху. , дабы не обременять Церковь престарелым и неспособным к управлению."
Дело Вашей совести.
Но всё же попробуйте понять разницу - молиться о смерти живого или благодарить Господа за всё, что Он посылает.

Вероятность что Патриарха Алексия именно зверски убили мне представляется более убедительной. Упасть на стул(и так три раза) пробив голову, стены в крови. Это что же за вострые стулья там? Лицо на похоронах было тщательно закрыто, видимо изуродованно. Кому то была выгодна эта смена Патриархов-несомненно.
Ну, тут уж Вас никто не переубедит. Во что человек хочет верить, в то он и верит.
Относительно единственного приведённого довода - так при отпевании священников лицо всегда бывает закрыто: http://www.liturgy.ru/trebi_zaupokoy.

Оффлайн Сергей 70

  • Сообщений: 847
    • Не указано
Ну, тут уж Вас никто не переубедит. Во что человек хочет верить, в то он и верит. Дело не в моей вере. Просто все обстоятельства указывают скорее на убийство нежели несчастный случай. Андрей Кураев   свидетельствует что стены были в крови. Случайно упасть на стул с такими последствиями? Где экспертные свидетельства?, кто проводил освидетельствование?, было ли следствие? какие и сколько ран на голове? Сколько времени прошло от удара до смерти.? Если предположить что Патриарх перебил вену и был в сознании почему он не дошел до выхода? Откуда такое молчание Патриархии? Поставьте себя на место Патриархии, какую правду Ей удобней  принять если всё же имело место криминалу? Понятно что если убийство то это пятно на всём РПЦМП а ей это ни к чему.
« Последнее редактирование: 30.09.2011, 13:54:02 от Сергей 70 »

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25498
    • Православный
Не зря говорят, что "один дурак может задать столько вопросов, что сто умных не ответят".
Просто перечитайте тему с начала - там и про кровь, в частности. Желаете точнее - обращайтесь (сами, или через депутатов, через Общественный Совет - при желании пути всегда найдутся) - в правоохранительные органы. При внезапной смерти они всегда бывают задействованы.

Оффлайн Сергей 70

  • Сообщений: 847
    • Не указано
Не зря говорят, что "один дурак может задать столько вопросов.
---------------------  Господь наш Христос заповедовал что кто скажет на брата-дурак, подлежит геене огненной.

Оффлайн Сергей 70

  • Сообщений: 847
    • Не указано
Удивляет и следующее обстоятельство-почему с самого начала версию об убийстве стали отрицать? Андрей Кураев тему оглавил именно с несогласия. Что, так быстро провели все экспертизы и криминалисты сделали такое заключение? Сие физически невозможно. И почему тогда версия об убийстве не рассматривалась в равной мере с остальными? Складывается впечатление будто Андрей Кураев сам там присутствовал и уверенно констатировал-""пошатнулся-упал-стул-пробитая голова- стены в крови""-т.е проникнуть в покои, пробить человеку голову и скрыться через окно профессиональный киллер не мог(дождавшись и не выпускающий жертву до конца)? Вот упасть так на стул... Извиняюсь, официальная версия смерти-"сердечная недостаточность" ни о какой пробитой голове или вены нет ни слова!-загадки однако  :-X .
« Последнее редактирование: 02.10.2011, 14:35:29 от Сергей 70 »

Оффлайн Сергей 70

  • Сообщений: 847
    • Не указано
http://www.presscouncil.ru/index.php?option=content&task=view&id=241  Правды конечно мы при жизни не дождёмся. Но некоторые выводы все же имеют право быть. А именно Патриарх Алексей Второй вовремя ушел чтоб его место вовремя занял Патриарх Кирилл. Исходя не из версий Садальского а в свете пророчеств того что последнее время будет апостасийным и "о нашем поражении" в целом, перед лицом всемирного духа экумении-видно что всё к этому идет. И тому есть бесспорные свидетельства-факты. Резко и явно менять политику никто конечно не решается-" немногочисленный православный народ пока еще держится веры Святых Отцов" и этот глас пока! не даёт мировым проектировщикам смешать Церковь Христову-Святоотеческую Православную Церковь- с вавилонской блудницей. "-ВСЦ -общая колыбель будующей церкви"  http://rocorrus.livejournal.com/33529.html  (сразу предупреждаю-статья не солидарность с авторами, а лишь ссылка на имеющее место фактам)- а тут тоже есть повод задуматься-  http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=555490.0
« Последнее редактирование: 02.10.2011, 15:05:17 от Сергей 70 »

Оффлайн Николай Александрович

  • Сообщений: 4715
    • Православный
В свете пророчеств, все становится ясным. Свистать всех наверх! Жиды идут! Антихрист рядом! Жить осталось максимум несколько месяцев, братья и съёстри - спасайтес! Кругом отступники! Ельцин был антихристом, а Путин - хуже антихриста!

Нет. Так не поверят. Надо что-нибудь пострашнее, тогда устрашатся и поверят!

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25498
    • Православный
---------------------  Господь наш Христос заповедовал что кто скажет на брата-дурак, подлежит геене огненной.
Искажение №3.
" кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной" Мф. 5:22.
Дурак и безумный - очень разные понятия. Ум-то у дурака есть, только пользоваться им он не желает. Прикидывается, дурачится. Задаёт вопросы, ответы на которые его даже и не интересуют.

Но некоторые выводы все же имеют право быть. А именно Патриарх Алексей Второй вовремя ушел чтоб его место вовремя занял Патриарх Кирилл. Исходя не из версий Садальского а в свете пророчеств того что последнее время будет апостасийным и "о нашем поражении" в целом, перед лицом всемирного духа экумении-видно что всё к этому идет.
Маленький такой нюанс: наиболее вероятным преемником Патриарха обычно считается управляющий делами Московской Патриархии. Тот самый митрополит Климент, который впоследствии был одним из кандидатов на место Патриарха и за которого так ратовал С.Садальский. До момента выборов никто не сказал бы с уверенностью, что Патриархом станет митрополит Кирилл.
 Кстати, в 2008 г. хозяйственного управления ещё не существовало и, насколько понимаю, именно Управление делами обеспечивало быт Патриарха. Так что будь в обстоятельствах смерти Патриарха Алексия что-то подозрительное, митрополит Климент, как его глава, был бы об этом оповещён и не умолчал бы о них перед Собором.

 "Апостасия", "экумения"... Ну, понятно. Не очень ясно лишь, почему "невоцерковлённый верующий" судит о Православной Церкви и считает, что ему виднее.

Оффлайн Сергей 70

  • Сообщений: 847
    • Не указано
До момента выборов никто не сказал бы с уверенностью, что Патриархом станет митрополит Кирилл.- Да его с самого начала всем рекламировали по первому гос каналу. У меня и сомнений не было что изберут именно его. Вы думаете что Официальная церковь и политика есть разные вещи? Для меня официальная церковь есть некий отдельный пласт, но не сама церковь. Достаточно пройтись по истории и посмотреть как прогибается этот руководящий состав под политические выгоды правителей. То, что именно высшие Церковные Иерархи распяли Христа нет ничего удивительного, и ничего с тех пор радикально не изменилось. Официальная церковь часто гнала своих Великих Святых Отцов, не буду всех перечислять, достаточно вспомнить Иоанна Златоуста, но потом по смерти их канонизировала. Об этом хорошо сказал церковноначальству Христос. Отцы побивали а дети строят им почести(чтото так). Когда Святого уже нет, и он не представляет проблем а народное почитание остаётся-почему бы не канонизировать? и не умыть этим руки? Ну да ладно, это моё имхо, т.с размышления вслух.

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25498
    • Православный
Да его с самого начала всем рекламировали по первому гос каналу.
Передёргивание №4.
Никто митрополита Кирилла не рекламировал, это он тратил время и силы чтобы донести до людей слово Церкви.

С меня достаточно.  :(
С человеком, который на поставленные вопросы не отвечает и не может ни одного сообщения написать без лжи, далее вести разговор не намерен.

valid7228

  • Гость
Передёргивание №4.
Никто митрополита Кирилла не рекламировал, это он тратил время и силы чтобы донести до людей слово Церкви.

С меня достаточно.  :(
С человеком, который на поставленные вопросы не отвечает и не может ни одного сообщения написать без лжи, далее вести разговор не намерен.
Вероятно, Президент-преемник, тоже в телевизоре не рекламировался. а тратил время и силы, чтобы донести свои идеи и планы о будующем развитии Расеи, для как можно большего колличества людей, а также все те, кто мелькают в телеящике, они тоже пытаются что-то там донести... ;D ;D

Оффлайн Андейка

  • Сообщений: 27
Когда прочитал как ушёл жизни патриарх Алексий, тоже задался вопросом: "Зачем отец Андрей расказал об обстоятельствах кончины патриарха Алексия?" Прочитал ответы форумчан и понял, отец Андрей был прав. Мы не знали подробности ухода одного из самых любимых для всех православных верующих патриархов, Алексий был публичным человеком и конечно сразу нашлись люди которые попытались получить дешёвую популярность и заработать деньги муссируя различные слухи по поводу кончины патриарха. Отец Андрей не оставил места для этих слухов, конечно нас верующих людей, любящих патриарха Алексия, не могло не наполнить скорбью обстоятельства кончины, но лично я благодарен отцу Андрею, и считаю своей правдой отец Андрей защищает чистое имя патриарха Алексея, и РПЦ, и нас, от той грязи которая сейчас льется. Патриарх Алексий нёс тяжёлый крест, страна наша погрязла в неверии, и этот тяжёлый крест достался патриарху Кирилу, не нужно усугублять эту ношу нашими сомнениями.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru