Автор Тема: Дом лейтенанта Павлова.  (Прочитано 10711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 52214
    • Православный
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #60 : 06.02.2020, 19:20:24 »
Продолжаем разговор... :)

Теперь, когда в мозгу слушателя сформировался устойчивый образ связи между Иваном Павловым и Дивизией Родимцева, авторы так же таинственно начинают заводить нас на очередную конспирологию:
Не смотря на то, что об обороне дома написаны тысячи статей и рассекречены документы боевых действий, до сих пор нет ответов на многие вопросы...
Причём, ни чего им точно не известно, но что знаменитый сталинградский снайпер Анатолий Чехов оборонял дом Павлова, они откуда то знают...  Бла-бла-бла и ни каких, обещанных Риммой источников. Одни гм... загадки. Оказывается и отчётов ни кто не писал и присоединялись к подразделениям не пойми как... :)

Затем про надпись: появилась весной или летом 43-го. Кто её сделал - неивзестно. Откуда же авторы фильмы знают про весну или лето? :)
Странно что во всей этой неизвестности пулемётчик Павел Демченко погиб ещё до обороны дома, а лейтенант Алексей Аникин защищал соседний дом Заболотного. Это то откуда авторам фильмы стало известно? Ведь отчётов ни кто не писал. :)

Затем в дело вступает "фотография сделанная неподалёку от дома Павлова" Кем и где была сделана эта фотография? Почему не указано место, где находился танк? А это не важно. Важно что такие танки были ( а они действительно были) у 137-й танковой бригады. И далее следует ещё одна НЛПёрская заточка: "в боях за дом Павлова могли участвовать и её бойцы." А ведь могли не участвовать.  Но картинка в голове у зрителя сформирована!

И это при всём при том, что 27 сентября 137-я танковая бригада, стоявшая севернее дома Павлова, за Мамаевым курганом,  в контранступлении была практически полностью уничтожена.
В ночь на 28 сентября 1942 г. с отходом в поселок Красный Октябрь других бригад 23-го танкового корпуса позиции 137-й танковой бригады и 269-го стрелкового полка НКВД были ужаты до участка между улицами Народная и Черноярская, однако затем той же ночью по приказу штаба 62-й армии 269-й стрелковый полк был выведен с участка 137-й танковой бригады, после чего остатки бригады – 80 активных штыков с 3 требующими текущего ремонта танками Т-60 – вынуждены занять оборону отдельными опорными пунктами, не имея сплошной линии фронта (ЦАМО, ф. 38, оп. 80038сс, д. 49, л. 157; ф. 345, оп. 5487, д. 6, л. 47).
« Последнее редактирование: 06.02.2020, 20:28:35 от Батмынх Жакы »

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 52214
    • Православный
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #61 : 06.02.2020, 19:51:46 »
Далее невнятный текст про то, что в январе 254-я танковая бригада в составе 64-й армии освобождает Сталинград. Она ведёт бои и занимает одно из самых укреплённых зданий Сталинграда центральный вокзал.. (это танковая то бригада?! :) )

Вот немного про 64-ю армию.  :(

Что касаемо самой 254-й бригады, она:
30 июля 1942 г. прибыла на Сталинградский фронт. 5 августа 1942 г. переподчинена командующему 64-й армии Сталинградского фронта. 11 августа 1942 г. включена в состав 13-го тк 64-й армии Сталинградского фронта. 2 сентября 1942 г. выведена в резерв Сталинградского фронта. 24 сентября 1942 г. подчинена 51-й армии Сталинградского фронта.

25 декабря 1942 г. выведена из состава 51-й армии и подчинена 57-й армии Донского фронта (бывшего Сталинградского). Участвовала в боях по уничтожению окруженной под Сталинградом группировки противника (до 7 февраля 1943 г.)


Ну, не могла 254-я бригада в январе 1943-го в составе 64-й армии освобождать Сталинград!!!
Она в это время входила в 51-ю армию Донского фронта!!!

Далее бла-бла-бла про Паулюса.
А потом неожиданный и резкий переход: батальон, в котором служил Иван Павлов, оставили нести постовую службу.
Как, Карл, из танковой бригады вдруг (!) выделяют батальон (кого именно) для несения постовой службы?
Сам архимандрит так пафосно не говорит, посмотрите: возле разбитого дома нашёл евангелие, ну и так, заинтересовался, стал его читать, и оно привлекло меня... Он, заметьте, не говорит что этот дом был именно в Сталинграде! Но как смонтировали?! :)
У любой Риммы сердце дрогнет.

Дальше - наше всё - религиозная агитпроповедь.
Я не против агитпроповеди.
Я - против вранья.

Документ с красной надписью о Герое Советского Союза - вообще комментировать не имеет смысла: кто и когда там это написал?

А вот от тезиса киношников про то что Ивана Павлова в ВКП(б) принимали даже без кандидатского стажа и заявления - покоробило: нашли чем хвастаться. :(
« Последнее редактирование: 06.02.2020, 20:52:10 от Батмынх Жакы »

Онлайн Римма...

  • Сообщений: 12256
    • Православный
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #62 : 06.02.2020, 20:05:23 »
Медаль Героя ему вручили в 80-ые годы. Это всё было из-за отказа вступать в партию во время ВОВ.

Пока весь фильм не посмотрите, какие могут быть выводы?

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 52214
    • Православный
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #63 : 06.02.2020, 20:19:00 »
Медаль Героя ему вручили в 80-ые годы. Это всё было из-за отказа вступать в партию во время ВОВ.
О какой именно медали идёт речь? Дайте ссылку, что ли.


Пока весь фильм не посмотрите, какие могут быть выводы?
Убил два часа своего времени, посмотрел: кисельтвшная агитка в помощь врагам моей веры. Анализ дал в теме.
Я понимаю, что Римма не читатель, Римма - писатель, но фильм (та его часть, где про войну)  - откровенная дешёвка. Склеенная пропагандистами низкого пошиба. Врагам православия такой фильм - очень на руку. Выше уже писал, почему. :(
« Последнее редактирование: 06.02.2020, 20:25:15 от Батмынх Жакы »

Оффлайн Костя1

  • Сообщений: 3525
    • Не указано
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #64 : 06.02.2020, 20:28:48 »
Убил два часа своего времени, посмотрел: кисельтвшная агитка в помощь врагам моей веры..
Анализ дал в теме.
Читал, помнится, брошюрку "Православные чудеса в XX веке".
Там аж целый Кенигсберг взяли после отслуженного молебна на передовой.
Дальше якобы так было - священники пошли прямо в огонь - у всех немцев заклинило оружие - им якобы явилась Богоматерь - все, Кенигсберг взят!

Нехорошо врать. Не надо так...
« Последнее редактирование: 07.02.2020, 10:42:13 от Костя1 »

Онлайн Римма...

  • Сообщений: 12256
    • Православный
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #65 : 06.02.2020, 22:57:09 »
В Волгограде назовут корабль в честь защитника Сталинграда
17.10.2019
Завтра, 18 октября, пройдет торжественная церемония спуска на воду морского буксирного ледового судна после капитальной реконструкции – этот корабль назовут именем архимандрита Кирилла (Иван Дмитриевич Павлов).
далее
https://vpravda.ru/obshchestvo/v-volgograde-nazovut-korabl-v-chest-zashchitnika-stalingrada-78000


Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 52214
    • Православный
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #66 : 07.02.2020, 09:53:48 »
Да:  Патриотическая акция приурочена к столетию со дня рождения одного из наиболее почитаемых старцев Русской православной церкви Ивана Павлова, проинформировали в Волгоградском отделении Российского военно-исторического общества.

В Волгограде отреставрировали и спустили на воду речной ледокол
Судно назвали в честь архимандрита Кирилла, участвовавшего в Сталинградской битве
В Волгограде 18 октября в торжественной обстановке спустили на воду отреставрированный речной ледокол проекта 1437 «Архимандрит Кирилл».

— Волгоградский митрополит Феодор в минувшую пятницу освятил речной ледокол «Архимандрит Кирилл», — сообщили корреспонденту V1.RU в пресс-службе местной Епархии. — Это отреставрированный серийный экземпляр, который ранее ходил в акватории Волги в Астрахани.

Судно назвали в честь известного священнослужителя, участника Сталинградской битвы Ивана Павлова.

— Иван Павлов командовал взводом в звании лейтенанта во время Сталинградской битвы, — пояснили в епархии. — Он прошёл всю войну и демобилизовался в 1946 году. Спустя восемь лет он постригся в монахи. Он был духовником Троице-Сергиевой лавры. Спуск буксира его имени приурочен к 100-летию со дня рождения Ивана Павлова, взявшего в церкви имя Кирилл.
В некоторых исторических книгах Ивана Павлова путают с сержантом Яковом Павловым, чьё имя носит героический дом в центре Волгограда. Но это совершенно разные люди.

Реставрацией судна занимался судоремонтный завод «МонолитСтрой-Холдинг». «Архимандрит Кирилл» будет использоваться на самом заводе для буксировки других судов, а также выполнять зимой функции ледокола на Волге.
Впервые за много лет и даже десятилетий на Волгоградском судоремонтном заводе спущен на воду корабль, — отметил глава «Союза журналистов» региона Вячеслав Черепахин. — Судно небольшое, но для навигации очень важное. Первый раз вживую видел, как спускают корабли. А в детстве, когда жил в двенадцатиэтажке на Старом Горном, видел из окна непрекращающиеся караваны кораблей на Волге, один за другим... Куда всё подевалось и возродится ли? Ведь корабли — это не только красиво, но и выгодно!


Про то, что он командовал взводом в звании лейтенанта - новая вводная. В фильме Иван Павлов - простой красноармеец.
А вот названо судно, почему то, "Архимандрит Кирилл" - церковным именем. И при чём тут военные подвиги - вообще не понятно.

Няшный кораблик. Настоящее морское буксирное ледовое судно! :)
« Последнее редактирование: 07.02.2020, 10:04:17 от Батмынх Жакы »

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 52214
    • Православный
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #67 : 07.02.2020, 10:00:26 »
Нашёл ещё один вариант перепощаемой Риммой врачки: Герой Советского Союза сержант Иван Павлов.
Рассказывает Александр Викторович Недоступ, профессор-кардиолог, доктор медицинских наук (Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова):

«Война сыграла большую роль в судьбе батюшки. Он в армии служил с 1939 г. и уже готовился к демобилизации, когда сообщили о нападении на СССР Германии. Его, как и многих, вместо дома отправили на Северо-Западный фронт. По дороге эшелон разбомбили, мало кто остался в живых. Но Иван Павлов выжил и пошел воевать.

В январе 1942 г. он получил тяжелое ранение. После госпиталя попал под Сталинград, оказался на левом берегу Волги, где особенно частыми были налеты немецкой авиации. Тогда немцы впервые применили тактику «выжженной земли» – армада бомбардировщиков перепахивала землю, превращая ее в адский «ковер».

После таких налетов не оставалось ни здания, ни дерева, ни живого существа. Позже такие же чудовищные бомбежки стали совершать американцы.

Батюшка участвовал в обороне Сталинграда. Там, на «ничейной полосе», находился и Дом сержанта Павлова.

У меня есть знакомая врач Ирина Николаевна. Однажды после осмотра батюшки, когда они сидели за трапезой, Ирина спросила: «Батюшка, правда ли, что вы – сержант Павлов?» Он ей не сказал «нет». Он только наклонил голову и произнес: «Это уже не имеет никакого значения».

Другая моя знакомая А.А. Буданова – волжская уроженка, вернулась в Сталинград после освобождения города. Она сказала, что хорошо помнит Дом Павлова. На его руинах после боев долго висела под стеклом доска, на которой было написано черным карандашом: «В этом доме держали героическую оборону советские воины под командованием сержанта И.Д. Павлова».

Потом ее убрали, повесили другую, с другим текстом.
А ведь батюшка наш – это и есть Иван Дмитриевич Павлов. Она хорошо помнит, что имени Яков там не было.


В фильме есть кусок интервью с Недоступом. Но авторы были умнее и врачку про то, что Иван Павлов защищал тот самый дом вмонтировать не решились. Не решились так же раскрутить историю с "Героем Советского Союза". Лишь намекнули. А вот в статье уже прямо утверждается. что Иван Павлов - Герой Советского Союза. Что, мягко говоря, не есть правда.

Отмечу, что в статье про переименование буксира ни слова о том, что Иван Павлов был Героем Советского Союза - нет.
А вот про "лейтенанта Павлова" - есть. Тогда не катит врачка "врача Ирины Николаевны" про "сержанта Павлова".

Грустно смотреть как нынешняя пропагандистская машина пытается втянуть церковь в свои игрища и церковь - не сопротивляется этому. А отдельные её члены точно так же топят за "патриотов", как раньше топили за коммунистов.  :(

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 52214
    • Православный
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #68 : 07.02.2020, 10:06:58 »
А вот и православные "доказательства":
«Да, я там был, в Сталинграде»

Еще один наш собеседник, отец Николай, дополняет:

«…Отца Кирилла поздравляли в День Победы, и его глаза как-то так загорались, выдавали, что он – тот самый боевой герой войны. На словах же он отнекивался:

– Да какой я герой. Я так, один из многих там был…

Две пожилые женщины не унимаются и напрямую спрашивают его:

– Батюшка! В честь праздника, Дня Победы, признайтесь, что вы – Герой Советского Союза сержант Павлов?

Отец Кирилл немного ошеломлен неожиданным и конкретным вопросом, смотрит на них и смеется. Глаза загораются огоньком. А слова? Слова такие:

«Да, я там был, в Сталинграде. Там всякое было. Всем досталось. А так, кто где чего делал, кто разберет? Одним словом – котел. Что было, как – да кто его разберет?»

И все. Ушел, как всегда, от ответа. Но все обратили внимание на его глаза, которые по-мальчишески светились».


Теперь мы знаем: светятся глаза по мальчишески - значит - святая правда!!!
Автор экзерсиса - священник Виктор Кузнецов.

« Последнее редактирование: 07.02.2020, 10:15:33 от Батмынх Жакы »

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 52214
    • Православный
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #69 : 07.02.2020, 10:15:14 »
Вот подпорка этой врачки.
Всю бурду перепощать не вижу смысла.
Только один кусочек:
Именно в подвале этого дома в дни Сталинградского сражения была явлена икона Божией Матери «Знамение». Здесь фактически воскресла умирающая от дифтерии двухмесячная девочка Зина Селезнева (Зинаида Петровна здравствует до сих пор).

No comments, как говорится. :(

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26412
    • Православный
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #70 : 07.02.2020, 17:23:32 »
*М*
Римма, вынужден напомнить Вам правила.

1. По правилам форума запрещено "публичное выражение недовольства действиями модераторов и администрации".
2. По правилам исторического раздела "Источники должны быть историческими". У Вас же везде идут свидетельства с чужих слов - ну не источник это.

Оффлайн НАДЕЖДА СК

  • Сообщений: 2302
    • Православный
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #71 : 27.02.2020, 17:13:10 »
Почитаю....т.к. живу в городе герое Волгограде)))

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10919
    • Православный
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #72 : 07.03.2020, 20:32:55 »
Иван Афанасьев в своей книге рассказывает, что оборона "дома Павлова" была настолько хорошо организована, что потери среди бойцов были минимальные. И настолько потом было больно читать, как наше иногда бестолковое командование дало группе Афанасьева смертельный для них приказ - идти через всю открытую площадь под перекрёстным огнём противника  и штурмовать без прикрытия, дом на против. Где вся непобедимая группа Афанасьева и полегла за 5 минут.

Представьте: площадь, вокруг площади все здания заняты немцами, один дом Павлова, как остров наш. И  из этого дома пошли солдаты в атаку через всю площадь.   

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9846
    • Православный
Re: Дом лейтенанта Павлова.
« Ответ #73 : 10.03.2020, 14:27:16 »
Я об этом тоже слышал в программе "Читаем апостол в месте церковью" на "союзе"
Но мне кажется он или не он, что это меняет? Для верующих
Мне иногда кажется, что таким образом с нами играет лукавый, заставляя отвлекаться от главного
Иеромонах Серафим Роуз засев в Ватиканскую библиотеку, обнаружил удивительную вещь, что касается святых.  По пол тетрадного листика упоминания!
А люди написали из этого целые романы.
Ну вот как с тем же Ильей Муромцем! Да был такой человек, да его мощи в Киево-Печерском монастыре находятся, да обладал силой не дюжиной (но вспомните того же Поддубного), да даже потомков его живущих в 19 веке и сейчас нашли. Но остальное фольклор:
http://spastv.ru/shows/den-angela/ilja-muromec/
Вообще ярчайший пример как надо отделять подлинную историю от фольклора!
« Последнее редактирование: 10.03.2020, 15:26:49 от Сергей Cам »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru