Автор Тема: Суд над Иисусом  (Прочитано 13337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадим В.С.

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 16826
    • Православный
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #40 : 09.06.2009, 12:27:06 »
выше было сказано евангелистом что Синедрион не хотел ничего предпринимать в праздник
А точнее?

Оффлайн Марк Н

  • Сообщений: 10835
    • Иудей
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #41 : 09.06.2009, 12:28:28 »
А точнее?

Ваше Евангелие - Вы и читайте если хотите точнее :D

Оффлайн Вадим В.С.

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 16826
    • Православный
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #42 : 09.06.2009, 12:29:49 »
Выше Вадим соглашается что воины - это солдаты Пилата
А Марк никак не признается - в чем тут особая важность-то:(

Оффлайн Вадим В.С.

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 16826
    • Православный
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #43 : 09.06.2009, 12:30:18 »
Ваше Евангелие - Вы и читайте если хотите точнее :D
Или Вы цитируете. Или Вы врете. Выбирайте сами...

Оффлайн Марк Н

  • Сообщений: 10835
    • Иудей
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #44 : 09.06.2009, 12:56:42 »
Или Вы цитируете. Или Вы врете. Выбирайте сами...

Тяжело с Вами говорить - сразу врете

"А через два дня была Пасха и Опресноки; и искали первосвященники и книжники, как бы Его взять хитростью и убить; ибо они говорили: не в праздник, чтобы не было возмущения в народе"

Оффлайн Марк Н

  • Сообщений: 10835
    • Иудей
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #45 : 09.06.2009, 12:58:41 »
Вадим, если не заметили - Марк пытается убедить в том, что казнь Христа - дело исключительно рук римских солдат, действующих по приказу пилата. 

Совершено верно; выполпять арест подозреваемого, судебные действия и казнь в праздник евреев могут только заставить

Оффлайн Марк Н

  • Сообщений: 10835
    • Иудей
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #46 : 09.06.2009, 13:36:14 »
Марк, но согласитесь, что римлянам было бы разумно дождаться субботы, в этом случае они гарантировано избежали бы возможных волнений на месте казни - им даже охрану не пришлось бы выставлять. Иудеи же напротив, ориентируясь на субботу были крайне заинтересованны сделать все быстро - всеми доступными им средствами, чтобы закончить в пятницу вечером.
- Своего рода торжество традиции, приуроченное к празднику.

Празник Пасхи длится неделю и суббота не причём; в праздник казнить нельзя; это говорит что евангелисты плохо знали еврейские традиции

Оффлайн Вадим В.С.

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 16826
    • Православный
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #47 : 09.06.2009, 14:12:03 »
Вадим, если не заметили - Марк пытается убедить в том, что казнь Христа - дело исключительно рук римских солдат, действующих по приказу пилата. 
Я вижу, но на этом пути ему не светит найти доказательства - были там римляне или нет.

Оффлайн Вадим В.С.

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 16826
    • Православный
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #48 : 09.06.2009, 14:13:53 »
Тяжело с Вами говорить - сразу врете

"А через два дня была Пасха и Опресноки; и искали первосвященники и книжники, как бы Его взять хитростью и убить; ибо они говорили: не в праздник, чтобы не было возмущения в народе"
Я только предложил Вам выбор, не нарушая Вашей свободы воли...
Итак Вы сказали - "выше было сказано евангелистом что Синедрион не хотел ничего предпринимать в праздник". Как видим, смысл прямо обратен - начальство решало что надо сделать. И притом до праздника. Так оно и случилось.

Оффлайн Новиков Павел

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 21569
    • Православный
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #49 : 09.06.2009, 14:17:29 »
От народа ничего не скроешь; так что уверен у Синедриона было только одно оправдание - старший приказал :)

При желании - скроешь, что, собственно, и вышло. Подвернулся удобный случай (инициатива Искариота), медлить не стали, арест ночью, ночной суд, ранний суд у Пилата... все.

Оффлайн Вадим В.С.

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 16826
    • Православный
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #50 : 09.06.2009, 14:28:02 »
Вадим, ну Марк резонно утверждает, что праздник уже наступил - он продолжался в течении всех этих событий - ареста и казни Иисуса.
Тут видимо нужно, определиться, что считать праздником и о чем речь.
Пусть Марк и определяется, запросив тогдашний малый Синедрион:)

Оффлайн Марк Н

  • Сообщений: 10835
    • Иудей
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #51 : 09.06.2009, 14:48:02 »
- Увольте, они уж не настолько были неграмотными.
Пилату как раз таки и подсунули работенку - поскольку и евангелист пишет, что Иудеи апеллировали к невозможности казни их силами.
Но вот инициатива от кого исходила - хитрый ли это был план изощренного пилата, такой, что он притворялся, что ничего не понимает, или банальное сведение счетов не чистого на руку первосвященика с назойливым критиком - это вопрос.


Евангелисты запутали всё в попытке переложить вину на евреев; Пилату не нужно было хитрить, ему нужно было следить за порядком в Иудее и поэтому он расправился с человеком который был способен собрать толпу а это во все времена было криминалом у диктаторов и оккупантов

Оффлайн Марк Н

  • Сообщений: 10835
    • Иудей
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #52 : 09.06.2009, 14:51:07 »
Я только предложил Вам выбор, не нарушая Вашей свободы воли...
Итак Вы сказали - "выше было сказано евангелистом что Синедрион не хотел ничего предпринимать в праздник". Как видим, смысл прямо обратен - начальство решало что надо сделать. И притом до праздника. Так оно и случилось.

Тайная вечеря -  было это начало праздника, те всё случилось не до а после

Оффлайн Григорий Карпенко

  • Сообщений: 2527
    • Православный
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #53 : 09.06.2009, 14:53:33 »
Я не считаю еврейский народ виновным в "осужении Иисуса, его казни, и ожесточенном неприятии очевидной истины"  

По-моему, это очевидно, явно видно из текста Евангелий.


Хотя если добавить "задору и огоньку", то любой текст можно истолковать в потребном русле, было бы желание

Оффлайн Марк Н

  • Сообщений: 10835
    • Иудей
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #54 : 09.06.2009, 14:56:54 »
При желании - скроешь, что, собственно, и вышло. Подвернулся удобный случай (инициатива Искариота), медлить не стали, арест ночью, ночной суд, ранний суд у Пилата... все.

1  Был Иисус и вдруг сгинул, а народ ничего и не заметил;верьте в это если хочется  ;D
2  Про предателя тоже натяжки - агентам и Пилата и Синедриона полагалось знать Иисуса  в лицо

Оффлайн Марк Н

  • Сообщений: 10835
    • Иудей
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #55 : 09.06.2009, 15:01:20 »
Я не считаю еврейский народ виновным в "осужении Иисуса, его казни, и ожесточенном неприятии очевидной истины"  

По-моему, это очевидно, явно видно из текста Евангелий.


Хотя если добавить "задору и огоньку", то любой текст можно истолковать в потребном русле, было бы желание

Так и я говорю всё сделали римляне ; невозможно было обвинять в распятии римлян, те европейцев; кто бы тогда из них принял бы христианство, если он виновен в этом; поэтому переложили вину на евреев которые всё-равно в большинстве не приняли Иисуса

Оффлайн Марк Н

  • Сообщений: 10835
    • Иудей
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #56 : 09.06.2009, 15:09:09 »
Но если быть последовательными, то тогда нужно было накрыть всю "шайку".
- Они же могли отомстить. Если речь про мятежников, то с ними никогда не церемонились.
А за удар римского солдата мечем их бы всех казнили прямо в ходе контртеррористической операции.


1  Наверное считали что ученики разбегутся что и произошло
2  Про отсечение уха мечом у стоящего человека я уже не раз спрашивал у христиан но ответа не получил; видно Пётр учился у самураев ;D

Оффлайн Григорий Карпенко

  • Сообщений: 2527
    • Православный
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #57 : 09.06.2009, 15:34:30 »
Так и я говорю всё сделали римляне ; невозможно было обвинять в распятии римлян, те европейцев; кто бы тогда из них принял бы христианство, если он виновен в этом; поэтому переложили вину на евреев которые всё-равно в большинстве не приняли Иисуса

отдельные евреи добивались казни Иисуса (Первосвященник, некоторые из знати и "группа поддержки"), это было инициативой

однако еврейский народ в целом не может быть виновным, т.к. многие вообще жили за пределами Иудеи, в Вавилоне и т.п. Кричали "распни его" человек 500, не более, по-видимому

вина Пилата в том, что он не отстоял жизнь невиновного человека, хотя вроде бы имел права творить, что сам хотел, ведь за ним была мощь Рима

Оффлайн Григорий Карпенко

  • Сообщений: 2527
    • Православный
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #58 : 09.06.2009, 15:35:47 »
1  Наверное считали что ученики разбегутся что и произошло
2  Про отсечение уха мечом у стоящего человека я уже не раз спрашивал у христиан но ответа не получил; видно Пётр учился у самураев ;D

если ухо большое, то край уха можно было отсечь, что неясно?

Петр наверно целился по шее, тот увернулся, удар пришелся по уху

Оффлайн Михаил95

  • Сообщений: 2872
Re: Суд над Иисусом
« Ответ #59 : 09.06.2009, 15:40:31 »
Михаил, представьте, что Вы попали в некую группу людей с очевидными для Вас проблемами восприятия неких основ. Как Вы сформулируете, почему с ними не согласны? Нужно сослаться или на свой авторитет, или кого? Бога? 
 
Алексий, понимаете можно спорить на эту тему ,,до посинения,, все зависит от знаний и эрудиции спорящих, поставить себя на место этого или на место того. мне лично(совсем не обижусь если кто-то скажет что я не прав) вся эта история кажется нелогичной. вот возьмем что пишут в Википедии:
Цитировать
Поселившись в Капернауме, он выступил с проповедью о покаянии перед лицом наступления Царства Божьего (Мф.4:13). Иисус начал учить, что Он — Сын Божий, и что Ему предстоит жестоко пострадать и умереть на кресте, и что Его тело — есть пища, необходимая всем для вечной жизни.
таки да! он явился иудеям как Сын Божий! теперь возьмем иудеев. у них в крови понимание что Б-г может быть только в одном лице и никаких сыновей или извиняюсь внуков, поэтому они не верят ему, не принимают его и готовы даже убить за богохульство. они поступили так потому что если бы поступили иначе заслужили бы божьего наказания. теперь посмотрим с другой стороны, Всевышний в свое время указал иудеям что он Един. повторяю, в заповедях данных Моиссею ничего о Сыне не говорится, но когда он является  иудеям в Иерусалиме  почему то представляется Сыном-зачем? чтобы проверить реакцию иудеев? так они отреагировали правильно! но за это почему то в дальнейшем этот народ наказан! за что, за то что поступил правильно? все это нелогично.
« Последнее редактирование: 09.06.2009, 15:46:07 от Михаил95 »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru