Автор Тема: Страсти по Осипову  (Прочитано 260278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 33328
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13640 : 27.11.2021, 10:18:01 »
Московская духовная академия на протяжении своей трехсотлетней истории является крупнейшим центром богословского образования в Русской Православной Церкви.

http://www.patriarchia.ru/db/text/80359.html
Ну наверное. Если духовная академия Московская крупнейшая, так и центр образования крупнейший. Только вы то зачем-то его центром Православия обозвали. Богословское то образование даже сатанист получить может, Кураев вон вспоминал в лекции что круглым отличником один сатанист был, в предмете очень хорошо разбирался что Андрей Вячеславович при всем желании кроме отлично ничего поставить не смог.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8640
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13641 : 27.11.2021, 11:02:26 »
Кураев вон вспоминал в лекции что круглым отличником один сатанист был, в предмете очень хорошо разбирался что Андрей Вячеславович при всем желании кроме отлично ничего поставить не смог.
Что за лекция?

Оффлайн sergey 76

  • Сообщений: 11877
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13642 : 27.11.2021, 12:05:59 »
Подавляющему большинству православных голову полагается на плечах иметь, а не вздыхать от восторга от каждого слова мудреца. И тема как раз именно о еретичности Осипова. Я не в курсе насколько сильно должен православный любить книжника, на мой взгляд не сильнее чем любого человека. Но когда всеучитель Православия всея Руси говорит странные вещи, я считаю что православные имеют право начать разбираться в этом, а не судорожно выискивать обоснования странных слов Величайшего Учителя.

Хорошо сказано..

Оффлайн sergey 76

  • Сообщений: 11877
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13643 : 27.11.2021, 12:14:24 »
;D А что же этого, как вы высказались, "идолища" не отстранят от преподавания, не запретят учить будущих священников, не объявят, как вы мечтаете, еретиком??  :D А, Игнат?  ;)

А им насыщены телепередачи, президент России награждает за заслуги внесённые в дело Православия и он имеет огромный авторитет среди простых мирян!  ;)

Это все внешняя сторона, к Вере отдельного православного, который чтит Соборы и Предания отцов, никак не относится..

Оффлайн 13igoryok

  • Сообщений: 2890
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13644 : 27.11.2021, 12:32:23 »
В одной беседе Алексей Ильич красиво и мудро ответил:

— Вы сейчас говорите вещи, которые не всеми разделяются. И это ваша личная богословская позиция, но есть и другое мнение. И в этом смысле я хотел бы вас спросить о том, где мы можем расходиться во мнениях, а где это невозможно?

— На этот вопрос хорошо отвечает наш знаменитый церковный историк В. В. Болотов в ­своей статье «К вопросу о Filioque»: «Никто не властен воспретить мне в качестве моего частного богословского мнения держаться теологумена, высказанного хотя бы одним из отцов Церкви, если только не доказано, что компетентный церковный суд уже признал это воззрение погрешительным... [Но] если этого теологумена не держусь я сам, я все же не имею права осуждать тех, которые ему следуют».


http://www.patriarchia.ru/db/text/5848929.html

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 16048
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13645 : 28.11.2021, 16:19:22 »
Ну наверное. Если духовная академия Московская крупнейшая, так и центр образования крупнейший. Только вы то зачем-то его центром Православия обозвали. Богословское то образование даже сатанист получить может, Кураев вон вспоминал в лекции что круглым отличником один сатанист был, в предмете очень хорошо разбирался что Андрей Вячеславович при всем желании кроме отлично ничего поставить не смог.
Ну да) Осипов А. И. сам говорит, что "господин" бес знает все Писание, все догматику, всех святых отцов на зубок, и... остается бесом

Оффлайн Игнат С.

  • Сообщений: 535
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13646 : 28.11.2021, 16:44:58 »
Это не Осипов говорит

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 16048
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13647 : 28.11.2021, 17:38:10 »
Ну да) Осипов А. И. сам говорит, что "господин" бес знает все Писание, все догматику, всех святых отцов на зубок, и... остается бесом
Я от него слышал не раз, как типа он на экзамен приглашает "господина беса", ну все знает

Оффлайн 13igoryok

  • Сообщений: 2890
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13648 : 02.12.2021, 11:12:05 »
Кстати ты так и не объяснил, что было на горе Фавор, Иисус представление разыграл, показав апостолам какая у Него в будущем Плоть будет, или открыл им глаза, что бы они в меру сил и веры смогли истинное его Тело увидеть?

Если бы Христос на горе Фавор явился бы один, можно было бы говорить о том что сущность Его плоти была явлена. Но Христос специально показал в таких же телах как у Него Моисея и Илию. Это уже говорит о совсем другом.

Я расцениваю явление Христа на Фаворе вместе с Моисеем и Илией - как доказательство всеобщего воскресения, которое состоится при втором пришествии Христа. И такие же тела, как было явлено Христом с Моисеем и Илией будут у всех людей, начиная от Адама и заканчивая последним рождённым на земле человеком.


И ещё, так какой мы Плоти и Крови причащаемся, Воскресшей, или той, что ты тленной называешь, которая пролилась из распятого Тела?

Об этом хорошо сказал Алексей Ильич:

Восточные Отцы Церкви и последующая богословская мысль давали разъяснение этой тайны, исходя из того, что истинное понимание Евхаристии возможно только в свете учения Церкви о Христе, ибо Евхаристология – это Христология. Поэтому, как наитием Святого Духа, по определению Халкидонского ороса, соединение Божественной и человеческой природ во Христе произошло неизменно, так и в Евхаристии действием Того же Святого Духа хлеб и вино, соединяются с Божеством Христа, материально не изменяясь, и в силу этого соединения становятся (прелагаются) Его Плотью – Его Телом и Кровью.

https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/evkharistiya/

Я с ним полностью согласен.

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 16048
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13649 : 02.12.2021, 16:40:46 »
А другие думают что причастился раз в неделю и всё уже.
https://tv-soyuz.ru/Blagaya-chast-26-noyabrya-
– Сегодня мы вспоминаем удивительного святого, которого в течение дня вспоминаем неоднократно. На протяжении уже 17 веков имя этого подвижника часто звучит в Церкви. Сегодня память святителя Иоанна Златоуста. И вот как во время его священнического служения, как в другие времена – в XI, XV, XVIII веках, так и в наше время мы совершаем службу, которая является сердцевиной жизни Церкви, церковного богослужения, центром храма, центром притяжения человека к Богу, то есть литургию по тем правилам, которые задал святитель Иоанн Златоуст. Он составитель чина Божественной литургии, его литургия чаще всего служится в храме.
Задумываешься об этой традиции, о том, что Церковь, несмотря  на современную жизнь, как Невеста Христова, сохраняется непорочной, в какой-то первозданной чистоте. Безусловно, она растет, как растет дерево, как развивается организм живого человека. Но система жизнеобеспечения этого организма сохраняется, потому что сохраняется литургия, в которой хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Христовы, и именно этим мы оживотворяемся.

Кто не причащается, тот не любит Господа Иисуса Христа, кто не любит литургию, тот еще не познал, что есть Церковь, еще не стал церковным человеком, не воцерковился. Собственно, это задача любого человека – обрести веру во Христа, довериться Ему, стать частью Церкви, войти в этот живой организм, стать его живой клеточкой и начать получать жизнь в соединении со Христом. Он есмь путь и истина и жизнь. Если вы не причащаетесь, то не будете иметь в себе Его жизни, об этом Он сказал Своим ученикам. Без Причастия невозможно быть в вечности с Богом.

Следовательно, все наши усилия как Церкви должны быть направлены на то, чтобы людей научить быть у Чаши, научить причащаться регулярно, как можно чаще, научить к этому готовиться. Чтоб это не было кабалой, чтобы человек ощутил вкус и радость молитвенной подготовки к причастию, чтобы исповедь его была не формальной, не просто для галочки, а чтобы покаяние выражалось и в чувствах, и в мыслях, и в действиях. Покаяние, исповедь – это инструменты подготовки к причастию. Ими тоже нужно пользоваться разумно, чтобы не профанировать таинства, чтобы жизнь души не помещалась просто в какой-то регламент – «это положено, это не положено».

Но и задача каждого человека – войти в организм Церкви, слышать это сердцебиение, жизнь, слово Господа Иисуса Христа, не терять его из виду. Это, наверное, единственный выход в сегодняшней мутной ситуации, когда человека просто сбивают с толку, насильно вовлекают в какие-то процессы, заморачивают ему голову, под разными предлогами лишают его свободы разума – он перестает думать. И в этой ситуации очень важно не потерять слышание голоса Христа, видение и чувствование Его своей душою.

Человек должен научиться жить по совести, потому что Господь всегда внутрь человека говорит, как поступать, что делать. Но для этого совесть должна быть живой, должна быть на связи со Христом. И вот Евхаристия, Причастие, дает эту живую связь человека с Богом – не просто с чужих слов, с каких-то текстов, а человек сердцем начинает чувствовать, угодно это Богу или нет.

Святитель Иоанн Златоуст много потрудился. Мы коснулись одного аспекта его жизни – его служения Церкви в формировании чина литургии, который мы и называем литургией святителя Иоанна Златоуста. Огромная ему благодарность! Радость и утешение, что мы наследники этого удивительного святого. Помогай нам всем Господь!

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 16048
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13650 : 07.12.2021, 18:53:22 »
А другие думают что причастился раз в неделю и всё уже.
Еще одно мнение о крещение:
https://youtu.be/SWHKKsiBWMg?list=PL0Q1LmeGp-HtMUx1HpOC3zwLgN6NL70iH&t=1136

Онлайн -оксана-2

  • Сообщений: 3091
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13651 : 08.12.2021, 11:13:15 »
Еще одно мнение о крещение:
https://youtu.be/SWHKKsiBWMg?list=PL0Q1LmeGp-HtMUx1HpOC3zwLgN6NL70iH&t=1136

Особого какого то "мнения" о крещении я тут не увидела. Тут, скорее, житейский совет и разъяснение тому кто не знает как правильно поступить в той или иной ситуации.

И то что мы не ради здоровья крестим - это не так. В первую очередь - ради духовного здоровья. Больная душа награждает и тело болезнями. И в Церкви есть и молитвы о телесном здравии а не только духовном и Таинство Соборования и Таинство отпущения грехов. Таинство отпущения грехов при покаянии и исправлении часто ведёт и к телесному исцелению от болезни.

Но говоря о Крещении надо, думаю, в первую очередь понимать что с богословской точки зрения происходит с человеком в крещении. Без этого понимания нет смысла и дальнейших рассуждений.

Оффлайн Игнат С.

  • Сообщений: 535
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13652 : 08.12.2021, 12:42:54 »
И то что мы не ради здоровья крестим - это не так.
А вот некоторые крестят именно, как ритуал, для физического здоровья. И был прецеедент в истории:

Глава 3-я. - о крещаемых младенцах агарянских
Можно видеть, что яркий свет благодати не объемлется и не угашается и глубоким мраком агарянского злочестия; ибо у неверных есть знамения, возводящие их к божественному познанию: у весьма многих из агарян есть обычай - новорожденных своих младенцев обрезывать не прежде, чем христианские священники, состоящие у них в подданстве, хотя и против воли, принуждены будут окрестить их. Итак, относительно сего было исследовано на соборе в царствующем граде, когда патриаршим престолом правил священный Лука, - должно ли таковых, приступающих к истинной христианской вере - перекрещивать, или только мазать миром, - и было решено: безпрекословно крестить таковых снова: ибо крещением, которым омылись, они пользовались не по благочестивому намерению, - но как врачеством, или каким-либо заклинанием, с тою целию, чтобы был безболезнен и не издавал зловония телесный состав обрезываемых.

Алфавитная Синтагма Матфея Властаря

Онлайн -оксана-2

  • Сообщений: 3091
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13653 : 08.12.2021, 12:49:00 »
А вот некоторые крестят именно, как ритуал, для физического здоровья. И был прецеедент в истории:

Глава 3-я. - о крещаемых младенцах агарянских
Можно видеть, что яркий свет благодати не объемлется и не угашается и глубоким мраком агарянского злочестия; ибо у неверных есть знамения, возводящие их к божественному познанию: у весьма многих из агарян есть обычай - новорожденных своих младенцев обрезывать не прежде, чем христианские священники, состоящие у них в подданстве, хотя и против воли, принуждены будут окрестить их. Итак, относительно сего было исследовано на соборе в царствующем граде, когда патриаршим престолом правил священный Лука, - должно ли таковых, приступающих к истинной христианской вере - перекрещивать, или только мазать миром, - и было решено: безпрекословно крестить таковых снова: ибо крещением, которым омылись, они пользовались не по благочестивому намерению, - но как врачеством, или каким-либо заклинанием, с тою целию, чтобы был безболезнен и не издавал зловония телесный состав обрезываемых.

Алфавитная Синтагма Матфея Властаря

Ну так царский путь - средний путь. Глупо утверждать что здоровье тут вообще ни при чём. Собственно тленность, смерть телесная - то от чего Господь нас всех-всех абсолютно искупил - это вопрос телесного здоровья. В этом нет ничего постыдного. И Христос исцелял не только души но и тела. Другое дело что телесное здоровье  это не самоцель.

Оффлайн Олега.

  • Сообщений: 6180
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13654 : 08.12.2021, 12:50:20 »
Если бы Христос на горе Фавор явился бы один, можно было бы говорить о том что сущность Его плоти была явлена. Но Христос специально показал в таких же телах как у Него Моисея и Илию. Это уже говорит о совсем другом.


Это говорит, что ты считаешь спектаклем Преображение, который устроил Господь своим ученикам.

Оффлайн Евгеньич

  • Сообщений: 4223
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13655 : 08.12.2021, 13:45:14 »
Это говорит, что ты считаешь спектаклем Преображение, который устроил Господь своим ученикам.
А разве нет?
В тропаре про это прямо говорится, а в кондаке указывается цель.

Тропарь, глас 7:

Преобрази́лся еси́ на горе́, Христе́ Бо́же, / показа́вый ученико́м Твои́м сла́ву Твою́, / я́коже можа́ху, / да возсия́ет и нам, гре́шным, / свет Твой присносу́щный / моли́твами Богоро́дицы, // Светода́вче, сла́ва Тебе́.

Кондак, глас 7:

На горе́ преобрази́лся еси́, / и я́коже вмеща́ху ученицы́ Твои́, / сла́ву Твою́, Христе́ Бо́же, ви́деша, / да егда́ Тя у́зрят распина́ема, / страда́ние у́бо уразуме́ют во́льное, / ми́рове же пропове́дят, // я́ко Ты еси́ вои́стину О́тчее сия́ние.

Онлайн -оксана-2

  • Сообщений: 3091
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13656 : 08.12.2021, 14:24:01 »
А разве нет?
В тропаре про это прямо говорится, а в кондаке указывается цель.

Тропарь, глас 7:

Преобрази́лся еси́ на горе́, Христе́ Бо́же, / показа́вый ученико́м Твои́м сла́ву Твою́, / я́коже можа́ху, / да возсия́ет и нам, гре́шным, / свет Твой присносу́щный / моли́твами Богоро́дицы, // Светода́вче, сла́ва Тебе́.

Кондак, глас 7:

На горе́ преобрази́лся еси́, / и я́коже вмеща́ху ученицы́ Твои́, / сла́ву Твою́, Христе́ Бо́же, ви́деша, / да егда́ Тя у́зрят распина́ема, / страда́ние у́бо уразуме́ют во́льное, / ми́рове же пропове́дят, // я́ко Ты еси́ вои́стину О́тчее сия́ние.

А при чём тут спектакль?? Показал Славу которой Он всегда был но которую не показывал. Спектакль же показывает чего нет, но что только изображается.

Но если в другом смысле понимать слово "спектакль" (зрелище), то можно и так сказать... Из явления ученикам Своей всегда присутствовавшей с Ним Славы Он сделал настоящее яркое представление...
« Последнее редактирование: 08.12.2021, 14:27:49 от -оксана-2 »

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 16048
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13657 : 08.12.2021, 15:54:12 »
Особого какого то "мнения" о крещении я тут не увидела. Тут, скорее, житейский совет и разъяснение тому кто не знает как правильно поступить в той или иной ситуации.

И то что мы не ради здоровья крестим - это не так. В первую очередь - ради духовного здоровья. Больная душа награждает и тело болезнями. И в Церкви есть и молитвы о телесном здравии а не только духовном и Таинство Соборования и Таинство отпущения грехов. Таинство отпущения грехов при покаянии и исправлении часто ведёт и к телесному исцелению от болезни.

Но говоря о Крещении надо, думаю, в первую очередь понимать что с богословской точки зрения происходит с человеком в крещении. Без этого понимания нет смысла и дальнейших рассуждений.
О чем и речь, что если не понимаешь...
Хотя то, что я сегодня услышал, меня повергло в ужас...
https://tv-soyuz.ru/Svyashchennoe-Pisanie-Apostol-15
Если ест время можно узнать мнение? И не только Ваше

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 16048
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13658 : 08.12.2021, 15:57:49 »
Ну так царский путь - средний путь. Глупо утверждать что здоровье тут вообще ни при чём. Собственно тленность, смерть телесная - то от чего Господь нас всех-всех абсолютно искупил - это вопрос телесного здоровья. В этом нет ничего постыдного. И Христос исцелял не только души но и тела. Другое дело что телесное здоровье  это не самоцель.
Спору нет! Но если человек и понятия ни имеет о духовном. Ведь надо рассказать? Или пусть в неведение остается, меньше спрос

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 16048
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13659 : 08.12.2021, 16:00:19 »
А разве нет?
В тропаре про это прямо говорится, а в кондаке указывается цель.

Тропарь, глас 7:

Преобрази́лся еси́ на горе́, Христе́ Бо́же, / показа́вый ученико́м Твои́м сла́ву Твою́, / я́коже можа́ху, / да возсия́ет и нам, гре́шным, / свет Твой присносу́щный / моли́твами Богоро́дицы, // Светода́вче, сла́ва Тебе́.

Кондак, глас 7:

На горе́ преобрази́лся еси́, / и я́коже вмеща́ху ученицы́ Твои́, / сла́ву Твою́, Христе́ Бо́же, ви́деша, / да егда́ Тя у́зрят распина́ема, / страда́ние у́бо уразуме́ют во́льное, / ми́рове же пропове́дят, // я́ко Ты еси́ вои́стину О́тчее сия́ние.
Хотя то, что я сегодня услышал, меня повергло в ужас...
https://tv-soyuz.ru/Svyashchennoe-Pisanie-Apostol-15
Если есть время можно узнать мнение? И не только Ваше

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru