Автор Тема: Страсти по Осипову  (Прочитано 256325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 15322
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13240 : 24.09.2021, 17:26:04 »
Ну второе то вообще обязательно, а насчёт первого - не выдавать результаты своей "гордости ума" за учение Церкви.
Вот Вам вопрос послушайте на эту тему) И это ни Осипов:
Загадки Евангелия. «Кому и как проповедовал Христос в аду?»
https://www.youtube.com/watch?v=SxZaEo7bbgc

Послушайте от и до... что б понять о чем речь

Оффлайн Полянский Николай

  • Сообщений: 14448
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13241 : 03.11.2021, 20:09:28 »
Но вряд ли икономия восполняет отсутствующую благодать. Так что применение икономии говорит о том, что сами люди, применяющие каноны, не верят, что по человеческим прещениям устраняется священный сан и т.п.
А.И.Осипов говорил - "священник причастил, а Святой Дух не причастил, и остался человек непричащенным."   :) Ну и т.ж. и пр.

Онлайн Андрей А. Сосновский.

  • Сообщений: 4279
    • Католик
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13242 : 03.11.2021, 20:12:51 »
А.И.Осипов говорил - "священник причастил, а Святой Дух не причастил, и остался человек непричащенным."   :) Ну и т.ж. и пр.
Это невозможно.

Оффлайн Полянский Николай

  • Сообщений: 14448
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13243 : 03.11.2021, 20:17:30 »
Это невозможно.
э
 Ага. Если обряд совершен правильно и юридически правильно поставленным священником, то Святой Дух обязан... Или же убить на месте. 
У Него просто не остается выбора.  :D

  Вот поэтому я люблю "переворачивать" средневековое католическое высказывание о православии: "Католики - такие еретики, что Самого Бога тошнит."

Оффлайн sergey 76

  • Сообщений: 11533
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13244 : 03.11.2021, 20:29:50 »
А.И.Осипов говорил - "священник причастил, а Святой Дух не причастил, и остался человек непричащенным."   :) Ну и т.ж. и пр.

А.И. Осипов еретик. Не в сане... К чему его слушать?

Оффлайн sergey 76

  • Сообщений: 11533
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13245 : 03.11.2021, 20:31:02 »
э
 Ага. Если обряд совершен правильно и юридически правильно поставленным священником, то Святой Дух обязан...

Именно так, потому что Бог праведен, а не от головы своей.

Онлайн Андрей А. Сосновский.

  • Сообщений: 4279
    • Католик
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13246 : 03.11.2021, 20:54:41 »
э
 Ага. Если обряд совершен правильно и юридически правильно поставленным священником, то Святой Дух обязан... Или же убить на месте. 
У Него просто не остается выбора.  :D

  Вот поэтому я люблю "переворачивать" средневековое католическое высказывание о православии: "Католики - такие еретики, что Самого Бога тошнит."
Наоборот. Еретик тот, кто не уверен в совершении таинства действительно рукоположенным священником. Это безверие хуже протестантизма.

Оффлайн sergey 76

  • Сообщений: 11533
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13247 : 03.11.2021, 21:02:49 »
Наоборот. Еретик тот, кто не уверен в совершении таинства действительно рукоположенным священником. Это безверие хуже протестантизма.

Именно так.

Оффлайн Полянский Николай

  • Сообщений: 14448
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13248 : 03.11.2021, 21:09:56 »
А.И. Осипов еретик. Не в сане... К чему его слушать?
  Вы не охренели часом?   :D
   Что, есть специальное учение Осипова, которое осуждено соборно? 
 Профессор МДА Алексей Светозарский высказался о личности и трудах Алексея Осипова: «Алексей Ильич свободно маневрирует там, где моя нога даже не ступала, я имею в виду богословские вопросы, по которым у него есть свои частные мнения, за которые он сам вполне и отвечает. Когда кто-то говорит: „А вы слышали, что сказал профессор Осипов?“, то я всегда думаю, что у профессора, наверное, есть веские основания так говорить. Я учился и продолжаю учиться его мастерству лектора, его умению доводить чрезвычайно сложные понятия и реалии, объяснять их самым простым языком»[31].

 Наместник Оптиной пустыни архимандрит Венедикт (Пеньков) полагает, что А. И. Осипов — «замечательнейший человек. Человек глубокомысленный, ответственный богослов»[32].

По словам митрополита Тихона (Шевкунова), «Алексей Ильич — это великий человек. Вся эта „шарманка“, которую вокруг него закрутили — то он неправильно верит в Причастие, то он неправильно верит в спасение, то неправильно верит в вечные муки. Не знаю, я не богослов и не дерзну я спорить с нашими великими богословами. Я знаю, что это человек православнейший. Настоящий подвижник, прекрасный пример подвижнической жизни в миру, пример для монахов, пример для мирян, необычайная умница, необычайно совестливой души человек, принципиально отстаивающий свои убеждения. Остроумец. Гостеприимный хозяин. Нет таких добрых слов, которых бы я о нём не сказал»[33].
   Осипова знаем, а Вас по постам на форуме тоже знаем. 
  ;D
  https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/o-nashem-ofitsialnom-bogoslovii-po-povodu-neofitsialnogo-zaklyucheniya-sbbk/
      Обвинения в ересях – явление, к сожалению, привычное в современной церковной жизни. Чаще всего это делают люди, лишь понаслышке или поверхностно знакомые с богословием и действительно заражённые еретическими убеждениями, но при этом считающие себя непогрешимыми блюстителями истины. К их шуму, естественно, – и соответствующее отношение.

Но вот на него отозвалась Синодальная библейско-богословская комиссия (СББК). И на основании обвинения группой верующих профессора А.И. Осипова в пяти ересях приняла специальное, на шести страницах, «Заключение».

В нём не прозвучало ни одного замечания к авторам заявления по поводу их грубейших вероучительных ошибок и прямых фальсификаций взглядов Осипова. Но была выражена полная солидарность с ними, и даже приведён ещё один «аргумент», будто Священный Синод уже ранее рассматривал «спорные вопросы» Осипова – чего вообще никогда не было. Всё это очень напоминает специальную договорённость.

Но что представляют собой жалоба и сам документ этого высшего богословского органа Русской Православной Церкви?
  Данная статья является комментарием на «Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии (СББК) по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова».

Этого комментария могло и не быть, если бы уважаемая СББК за три года (2013–2016) рассмотрения этих спорных воззрений сочла нужным запросить объяснений по ним у самого Осипова. Более того, не без ее, естественно, ведома «Заключение» было опубликовано в интернете, возбудив в церкви еще один очаг споров и разногласий.
       Однако в этом случае правило «выслушай и другую сторону» оказалось забытым, и жалоба, поданная А.В. Люлькой с 48 подписями верующих Святейшему Патриарху Кириллу, несмотря на целый ряд содержащихся в ней прямых фальсификаций и вероучительных заблуждений, была полностью поддержана Комиссией в её неофициальном ответе. Всё это, естественно, вызывает только недоумение.
В настоящей статье предлагается рассмотрение т.н. спорных возрений (как они сформулированы в жалобе, а в скобках – в Заключении СББК).
(Далее в тексте вместо «я» будет Осипов, а вместо «группы верующих» – Люлька).
 Вот и всё. Пшик.  :D
 И вообще,  Вы - не профессор богословия, не архимандрит и не митрополит в сущем сане..
 У Вас мандат, подписанный Богом или "его заместителем по хозяйственной части, есть? Тогда предъявите.
 А без этого - идите лесом.   :)
 Теперь я уже не  сомневаюсь, что не так давно в связи с Вашим назойливым интересом к истории моей жизни и неспособностью понять ясно написанный текст, я определил Вас абсолютно верно.   То же самое относится и у укропатриотам, если они "проповедуют искренне", а не находятся тут "на работе".

Оффлайн Игнат С.

  • Сообщений: 312
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13249 : 04.11.2021, 11:21:53 »
  Вы не охренели часом?   :D
   Что, есть специальное учение Осипова, которое осуждено соборно? 
Где посмотреть работу, за которую ему дали профессора богословия и работу на кандидата? А то, может, шут гороховый то, а не профессор.

Оффлайн sergey 76

  • Сообщений: 11533
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13250 : 04.11.2021, 12:18:29 »
Где посмотреть работу, за которую ему дали профессора богословия и работу на кандидата? А то, может, шут гороховый то, а не профессор.

Сана у него нет. А позиция и пропаганда всеобщего спасения, говорит сама за себя...

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 15322
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13251 : 04.11.2021, 18:01:28 »
Наоборот. Еретик тот, кто не уверен в совершении таинства действительно рукоположенным священником. Это безверие хуже протестантизма.
Не путайте пожалуйста! Осипов А. И. и об этом говорил: пока со священника не снят сан, все таинства действительны!
Речь о другом (и это он разъяснял) речь не в священики, а в человеке принимающего таинства. О чем речь:
Первое послание к Коринфянам. Глава 11 (26-32)
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

....

«Можно причаститься на земле и остаться не причащенным на Небе» (Преподобный Серафим Саровский)

Я слышал эти его слова своими ушами

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 15322
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13252 : 04.11.2021, 18:01:52 »
Именно так.
Не путайте пожалуйста! Осипов А. И. и об этом говорил: пока со священника не снят сан, все таинства действительны!
Речь о другом (и это он разъяснял) речь не в священики, а в человеке принимающего таинства. О чем речь:
Первое послание к Коринфянам. Глава 11 (26-32)
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

....

«Можно причаститься на земле и остаться не причащенным на Небе» (Преподобный Серафим Саровский)

Я слышал эти его слова своими ушами

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 15322
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13253 : 04.11.2021, 18:03:51 »
  Вы не охренели часом?   :D
   Что, есть специальное учение Осипова, которое осуждено соборно? 
 Профессор МДА Алексей Светозарский высказался о личности и трудах Алексея Осипова: «Алексей Ильич свободно маневрирует там, где моя нога даже не ступала, я имею в виду богословские вопросы, по которым у него есть свои частные мнения, за которые он сам вполне и отвечает. Когда кто-то говорит: „А вы слышали, что сказал профессор Осипов?“, то я всегда думаю, что у профессора, наверное, есть веские основания так говорить. Я учился и продолжаю учиться его мастерству лектора, его умению доводить чрезвычайно сложные понятия и реалии, объяснять их самым простым языком»[31].

 Наместник Оптиной пустыни архимандрит Венедикт (Пеньков) полагает, что А. И. Осипов — «замечательнейший человек. Человек глубокомысленный, ответственный богослов»[32].

По словам митрополита Тихона (Шевкунова), «Алексей Ильич — это великий человек. Вся эта „шарманка“, которую вокруг него закрутили — то он неправильно верит в Причастие, то он неправильно верит в спасение, то неправильно верит в вечные муки. Не знаю, я не богослов и не дерзну я спорить с нашими великими богословами. Я знаю, что это человек православнейший. Настоящий подвижник, прекрасный пример подвижнической жизни в миру, пример для монахов, пример для мирян, необычайная умница, необычайно совестливой души человек, принципиально отстаивающий свои убеждения. Остроумец. Гостеприимный хозяин. Нет таких добрых слов, которых бы я о нём не сказал»[33].
   Осипова знаем, а Вас по постам на форуме тоже знаем. 
  ;D
  https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/o-nashem-ofitsialnom-bogoslovii-po-povodu-neofitsialnogo-zaklyucheniya-sbbk/
      Обвинения в ересях – явление, к сожалению, привычное в современной церковной жизни. Чаще всего это делают люди, лишь понаслышке или поверхностно знакомые с богословием и действительно заражённые еретическими убеждениями, но при этом считающие себя непогрешимыми блюстителями истины. К их шуму, естественно, – и соответствующее отношение.

Но вот на него отозвалась Синодальная библейско-богословская комиссия (СББК). И на основании обвинения группой верующих профессора А.И. Осипова в пяти ересях приняла специальное, на шести страницах, «Заключение».

В нём не прозвучало ни одного замечания к авторам заявления по поводу их грубейших вероучительных ошибок и прямых фальсификаций взглядов Осипова. Но была выражена полная солидарность с ними, и даже приведён ещё один «аргумент», будто Священный Синод уже ранее рассматривал «спорные вопросы» Осипова – чего вообще никогда не было. Всё это очень напоминает специальную договорённость.

Но что представляют собой жалоба и сам документ этого высшего богословского органа Русской Православной Церкви?
  Данная статья является комментарием на «Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии (СББК) по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова».

Этого комментария могло и не быть, если бы уважаемая СББК за три года (2013–2016) рассмотрения этих спорных воззрений сочла нужным запросить объяснений по ним у самого Осипова. Более того, не без ее, естественно, ведома «Заключение» было опубликовано в интернете, возбудив в церкви еще один очаг споров и разногласий.
       Однако в этом случае правило «выслушай и другую сторону» оказалось забытым, и жалоба, поданная А.В. Люлькой с 48 подписями верующих Святейшему Патриарху Кириллу, несмотря на целый ряд содержащихся в ней прямых фальсификаций и вероучительных заблуждений, была полностью поддержана Комиссией в её неофициальном ответе. Всё это, естественно, вызывает только недоумение.
В настоящей статье предлагается рассмотрение т.н. спорных возрений (как они сформулированы в жалобе, а в скобках – в Заключении СББК).
(Далее в тексте вместо «я» будет Осипов, а вместо «группы верующих» – Люлька).
 Вот и всё. Пшик.  :D
 И вообще,  Вы - не профессор богословия, не архимандрит и не митрополит в сущем сане..
 У Вас мандат, подписанный Богом или "его заместителем по хозяйственной части, есть? Тогда предъявите.
 А без этого - идите лесом.   :)
 Теперь я уже не  сомневаюсь, что не так давно в связи с Вашим назойливым интересом к истории моей жизни и неспособностью понять ясно написанный текст, я определил Вас абсолютно верно.   То же самое относится и у укропатриотам, если они "проповедуют искренне", а не находятся тут "на работе".
См Выше) Некоторые просто не слышали и не резобрались о чем речь

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 15322
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13254 : 04.11.2021, 18:06:16 »
Сана у него нет. А позиция и пропаганда всеобщего спасения, говорит сама за себя...
Вот Вам вопрос послушайте на эту тему) И это ни Осипов:
Загадки Евангелия. «Кому и как проповедовал Христос в аду?»
https://www.youtube.com/watch?v=SxZaEo7bbgc

Но Вы даже не слушали, хотя человек задает во второй части конкретный вопрос?
Ответьте плиз

Онлайн Андрей А. Сосновский.

  • Сообщений: 4279
    • Католик
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13255 : 04.11.2021, 18:07:32 »
Ну это вполне традиционный подход. Можно даже скорее причаститься в осуждение,  если находиться в состоянии смертного греха. Или , если причастить, прости Господи   собаку.  Причастие будет действительным, но никакого эффекта на животное произведено не будет.
Главное, что таинство, если оно совершено действительным священником, всегда будет действительным. А вот для всех ли действенным - это вопрос.

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 15322
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13256 : 04.11.2021, 18:13:59 »
Ну это вполне традиционный подход. Можно даже скорее причаститься в осуждение,  если находиться в состоянии смертного греха.
Главное, что таинство, если оно совершено действительным священником, всегда будет действительным. А вот для всех ли действенным - это вопрос.
Вот об этом Осипов А. И. и говорил. Я сам слышал несколько раз, так что не надо бла-бла

Онлайн Андрей А. Сосновский.

  • Сообщений: 4279
    • Католик
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13257 : 04.11.2021, 18:25:03 »
Вот об этом Осипов А. И. и говорил. Я сам слышал несколько раз, так что не надо бла-бла
Я как раз не утверждал,  что это говорил Осипов. Мне даже показалось странным,  что такое высказывание приписывают профессору МДА. Больше похоже на мнение бабушки на лавочке.

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 15322
    • Православный
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13258 : 04.11.2021, 18:40:08 »
Я как раз не утверждал,  что это говорил Осипов. Мне даже показалось странным,  что такое высказывание приписывают профессору МДА. Больше похоже на мнение бабушки на лавочке.
Так не Вы а Ваш оппонент, я и ему написал
Если приняли на свой счет прошу прощения

Онлайн Андрей А. Сосновский.

  • Сообщений: 4279
    • Католик
Re: Страсти по Осипову
« Ответ #13259 : 04.11.2021, 18:45:43 »
Так не Вы а Ваш оппонент, я и ему написал
Если приняли на свой счет прошу прощения
Да ладно. Просто уточнил.
Я, кстати,  естественно,  не поклонник Алексея Ильича, хотя некоторые его мнения заслуживают уважения. Ряд его высказываний вызывают у меня отторжение. Но он образованный человек,  и вряд ли стал бы говорить на таком уровне,  примитивном даже для баптиста.
А вот с мнением,  которое озвучил Николай и приписал Осипову,  православным нужно серьёзно бороться.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru