Автор Тема: Кем был Иисус Христос?  (Прочитано 7722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 731
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #100 : 21.10.2018, 16:52:17 »
Я себя мню не обязанным принимать мнение Рамбама, касающееся исторических и научных данных, а только в том, что касается Торы.
Да вы и не принимаете слов Рамбама с толкованием Торы, потому что Рамбам писал ясно: "Еврей лишь тот, у кого и мать и отец оба евреи."

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1457
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #101 : 21.10.2018, 18:58:07 »
Еще раз. Решение спорных вопросов по всем делам выносит суд. Это заповедь Торы. Не пророк, не голос с небес, а суд. Суд - это коллегия из 71 (высшая инстанция) или из меньшего количества (23 или 3 - местные инстанции). Оно, по логике своего устройства, выносит решение голосованием. А тот мудрец, судья, который остался в меньшинстве, но проявляет непослушание суду, устраивая раскол, есть "мятежный старец", и его закон записан в Торе.
1. суд - дело Божие; (Втор.1:17) Если земной, человеческий суд извращает путь, или не способен восстановить порядок, то осуждение от Бога приходит на всё общество. Таким образом земной суд получает полномочия от Бога, и Божьего суда.
2. Вы так до сих пор не указали место в Торе, где записана заповедь о "мятежном старце". Начинаю подозревать, что её там нет.  ;)
Если не можете, то у вас больше нет никаких возражений на моё утверждение:
В раввинистическом иудаизме был создан закон о "мятежном старейшине" по которому мнение меньшинства должно подчиняться мнению большинства, и Иешуа (задним числом) мог быть наказан смертью.

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 13256
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #102 : 30.10.2018, 02:01:13 »
1. суд - дело Божие; (Втор.1:17) Если земной, человеческий суд извращает путь, или не способен восстановить порядок, то осуждение от Бога приходит на всё общество. Таким образом земной суд получает полномочия от Бога, и Божьего суда.
2. Вы так до сих пор не указали место в Торе, где записана заповедь о "мятежном старце". Начинаю подозревать, что её там нет.  ;)
Если не можете, то у вас больше нет никаких возражений на моё утверждение:
В раввинистическом иудаизме был создан закон о "мятежном старейшине" по которому мнение меньшинства должно подчиняться мнению большинства, и Иешуа (задним числом) мог быть наказан смертью.

1. Судьи действуют по поручению Бога и от Его Имени. См. Исход 22:8.
2. См. Втор. 17:12.

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 13256
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #103 : 30.10.2018, 02:03:09 »
Да вы и не принимаете слов Рамбама с толкованием Торы, потому что Рамбам писал ясно: "Еврей лишь тот, у кого и мать и отец оба евреи."

Слова Рамбама имеют в hалахе определённый вес, но не абсолютный. А эту конкретную Вашу выдумку мы уже обсуждали.

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1457
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #104 : 30.10.2018, 15:55:47 »
1. Судьи действуют по поручению Бога и от Его Имени. См. Исход 22:8.
Согласен, правда, цитата не очень-то подходит: а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей [и поклянется], что не простер руки своей на собственность ближнего своего. (Исх.22:8 )
2. См. Втор. 17:12.
А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, тот должен умереть, - и [так] истреби зло от Израиля;(Втор.17:12)
Стих относится к человеку, искавшего судебного решения и не принявшего его.
Из этого стиха только при очень богатом воображении можно найти обоснование наказать судью, который отстаивает мнение, подтверждённое непосредственно Богом, давшим полномочия суду. (как это произошло в случае с Элиэзером).
По вашему мнению, как Бог отнесся к этой ституации?
В любом случае, к раввинам и их правам это никак не относится.
Если бы "закон о мятежном старейшине" существовал в Торе, то давайте обсудим его применение в истории с Кореем, когда большинство судей было против решения Моисея.
« Последнее редактирование: 30.10.2018, 16:14:53 от Aлeксaндp »

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 731
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #105 : 30.10.2018, 17:01:43 »
Согласен, правда, цитата не очень-то подходит: а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей [и поклянется], что не простер руки своей на собственность ближнего своего. (Исх.22:8 )А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, тот должен умереть, - и [так] истреби зло от Израиля;(Втор.17:12)
Стих относится к человеку, искавшего судебного решения и не принявшего его.
Из этого стиха только при очень богатом воображении можно найти обоснование наказать судью, который отстаивает мнение, подтверждённое непосредственно Богом, давшим полномочия суду. (как это произошло в случае с Элиэзером).
По вашему мнению, как Бог отнесся к этой ституации?
В любом случае, к раввинам и их правам это никак не относится.
Если бы "закон о мятежном старейшине" существовал в Торе, то давайте обсудим его применение в истории с Кореем, когда большинство судей было против решения Моисея.
Исход 22:8 септуагинта пишет поклясться перед Богом(Аллахом) т.е. прийти в еврейский храм (не к раввинам!), а Второзаконие 17:12 пишет слушать суд священников в еврейском храме (не каких-то раввинов в подворотне!). Есть заповедь клясться Богом на суде в еврейском храме. Если клятва нарушена, то ложнопоклявшегося священники еврейского храма приговаривали к смерти. Суд могли делать только священники (не раввины!).

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1179
    • Православный
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #106 : 05.11.2018, 06:00:09 »
Исход 22:8 септуагинта пишет поклясться перед Богом(Аллахом) т.е. прийти в еврейский храм (не к раввинам!), а Второзаконие 17:12 пишет слушать суд священников в еврейском храме (не каких-то раввинов в подворотне!). Есть заповедь клясться Богом на суде в еврейском храме. Если клятва нарушена, то ложнопоклявшегося священники еврейского храма приговаривали к смерти. Суд могли делать только священники (не раввины!).
Господь великодушно легитимизировал раввинам смиху, для простых, неуверовавших иудеев, с известными оговорками (Матф. 23:2,3). А вот что касается авторитетных раввинов, то согласно тому же Рамбаму - если такой учитель Торы уверен в ошибке целого Сангедрина, то ему надо следовать своей совести, а не решению суда (даже рискуя жизнью, т.е. несмотря на то, что с т.зр. суда его надо казнить).

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 731
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #107 : 05.11.2018, 09:34:41 »
Господь великодушно легитимизировал раввинам смиху, для простых, неуверовавших иудеев, с известными оговорками (Матф. 23:2,3). А вот что касается авторитетных раввинов, то согласно тому же Рамбаму - если такой учитель Торы уверен в ошибке целого Сангедрина, то ему надо следовать своей совести, а не решению суда (даже рискуя жизнью, т.е. несмотря на то, что с т.зр. суда его надо казнить).
Раввинат как он описан в моисеевом пятикнижии принципиально отличается от существующего ныне. Раньше каждое колено евреев сами избирали достойного, а Моисей лишь утверждал (Исход 18). Но сегодня каста раввинов-самозванцев "спускает" сверху  кандитата царить над конкретной общиной. Чувствуете разницу? Современные раввины вообще нелигитимны. Им не нужна ни смиха ни тора, они самозванцы.

Касаемо второго вашего пункта, то в талмуде есть же указание подчиняться большинству
https://toldot.ru/articles/articles_822.html
Цитировать
-- Пусть, наконец, само небо подтвердит мою правоту! -- воскликнул тогда р. Элиэзер. Раздался Бат Кол -- Небесный Голос: -- Зачем противитесь вы словам Элиэзера? Алаха всегда соответствует его мнению. Встал р. Иеошуа и говорит: -- Не в небесах Тора.
Что это означает? Сказал р. Иермеяу, что уже дана Тора на Синае и алаха не определяется Небесным Голосом. Ведь Ты написал в Торе на Синае: "По мнению большинства мудрецов решать".

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1179
    • Православный
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #108 : 05.11.2018, 09:59:49 »
Раввинат как он описан в моисеевом пятикнижии принципиально отличается от существующего ныне. Раньше каждое колено евреев сами избирали достойного, а Моисей лишь утверждал (Исход 18). Но сегодня каста раввинов-самозванцев "спускает" сверху  кандитата царить над конкретной общиной. Чувствуете разницу?
Ну нет там дем. выборов, и не священники: "ты же усмотри из всего народа людей способных" "и выбрал Моисей из всего Израиля способных людей и поставил их".

Цитировать
Касаемо второго вашего пункта, то в талмуде есть же указание подчиняться большинству
Это спор Рамбана и Рамбама. По мнению Рамбана "закен мамре" должен подчиниться большинству "чтобы не умножались разногласия в Израиле". По Рамбаму не должен (по-видимому - дабы не умножались "лжесвидетели" в Израиле).

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 731
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #109 : 05.11.2018, 12:46:31 »
Ну нет там дем. выборов, и не священники: "ты же усмотри из всего народа людей способных" "и выбрал Моисей из всего Израиля способных людей и поставил их".
Неужели вы думаете, что Моисей сам сутки напролет бегал по всем тысячам евреев двенадцати колен, чтобы выбрать из них раввинов? Чтобы выбрать человека на должность, необходимо понаблюдать за его поведением длительное время. Сам контекст стиха пятикнижия объясняет, что кандидат в раввины должен иметь хорошую репутацию среди евреев его колена, его советовали Моисею, а он рукополагал их быть сотниками, пятидесятниками и десятниками (что кстати говорит о том, что евреи делились на отряды из десяти человек, минимальное число, могущее называться народом). Все это заимствовано от греков с их демократией, а значит пятикнижие могло быть написано не ранее второго века до н.э.

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1457
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #110 : 05.11.2018, 19:14:28 »
Ну нет там дем. выборов, и не священники: "ты же усмотри из всего народа людей способных" "и выбрал Моисей из всего Израиля способных людей и поставил их".
Согласен, что Моисей был не в состоянии проверить способности 78 тысяч судей. Здесь внимание на речь Иофора, и что Моисей этот совет принял. Однако через 40 лет Моисей рассказал то, как это фактически произошло:
изберите себе по коленам вашим мужей мудрых, разумных и испытанных, и я поставлю их начальниками вашими. (Втор.1:13) Люди выбирают, Моисей утверждает.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1179
    • Православный
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #111 : 05.11.2018, 19:26:46 »
Согласен, что Моисей был не в состоянии проверить способности 78 тысяч судей. Здесь внимание на речь Иофора, и что Моисей этот совет принял. Однако через 40 лет Моисей рассказал то, как это фактически произошло:
изберите себе по коленам вашим мужей мудрых, разумных и испытанных, и я поставлю их начальниками вашими. (Втор.1:13) Люди выбирают, Моисей утверждает.
Может быть через 40 лет так было, а в книге Исход как написано. К слову сказать, в Евангелиях есть параллели:

"Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему. И поставил [из них] двенадцать" (Мар.3:14)

"После сего избрал Господь и других семьдесят" (Лук.10:1)

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 731
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #112 : 06.11.2018, 20:31:12 »
Это спор Рамбана и Рамбама. По мнению Рамбана "закен мамре" должен подчиниться большинству "чтобы не умножались разногласия в Израиле". По Рамбаму не должен (по-видимому - дабы не умножались "лжесвидетели" в Израиле).
Кажется, раМбаМ писал, что судья должен не следовать за большинством на суде, который выносит смертный приговор. Но судья должен следовть за большинством на суде по имущественному спору.

Оффлайн Александр_45

  • Сообщений: 3580
    • Православный
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #113 : 10.11.2018, 18:09:05 »
Как к идеям очередного еретика, возомнившего себя выше мудрецов Торы, невесть на каком основании.
Михаэль вы верующий в Бога человек. Вера не знание, поэтому верующий в праве заблуждаться, потому как хула на Духа Святага тогда, когда человек знает 100% истину и её отрицает. Иудеи отвергли Машиаха потому как не обладали полным знанием Его достоинства засвидетельствованного Богом напрямую. Поэтому разногласия между Христианами и Иудеями на Машиаха Иисуса не критичны по отношению к Истине. Апостол Павел говорит о тайном обществе иудеев, которые замыслили незаконным путем представить миру своего политического Машиаха. Метод реализации задуманного политическая коррупция. Для его реализации необходимо взять под контроль финансовую и правовую системы. Неслучаен запрет на земледелие в расселение для иудеев, это заставляла иудеев учится работать руками и головой не привязываясь к месту. Христианство знало о тайне беззакония, поэтому по всему миру в течении всей христианской эпохи сдерживала действие тайны беззакония путем ограничения прав иудеев. Это чисто защитные действия сдерживающие действие тайны беззакония. Верующие иудеи вправе ожидать прихода своего Машиаха, несмотря на их заблуждения с точки зрения христиан. Вера это не знание. Христиане верют что в конце будет отступление от христианства и настанет время Антихриста. Иудеи верят что в конце времен придет Машиах. Отступление благоприятная почва для революции и реализации тайны беззакония. В 19-м и начало 20 го века роль удерживающего исполняли европейские монархии и османская империя. Евреи  возглавили и были основными философами антихристианской революции направленная против удерживающих действие тайны беззакония христианских монархий. Евреи разработали и запустили в реализацию грандиозный по масштабам долларовый проект ФРС и взяли под контроль все операции с этой мировой волютой. Почти половину мирового богатства контролируют всего 147 корпораций, связанные между собой. К такому выводу пришли ученые Швейцарского государственного института технологий в Цюрихе, проанализировав данные более 43 тысяч компаний, пишет британский The New Scientist. Работа швейцарских ученых принята к публикации в научном журнале PloS One. Тайна беззакония в себя включает  Три мировые войны. Ученые Швейцарского государственного института технологий в Цюрихе доказали существование суперкорпорации контролирующий 60% ВВП планеты. Эти 147 финансово-промышленных кланов вершина той усечённой пирамиды что мы видим на долларе, и не хватает одного элемента, вершины с всевидящем оком, это и есть Машиах суперкорпорации. Кланы имеют свои интересы и они могут входить в противоречия с интересами других кланов на вершине усечённой пирамиды, поэтому им необходим над клановый модератор, и этот модератор будет их, а не бога ставленник на роль Машиаха иудеев. А так как интересы еврейских финансовых кланов не только в пару десятков миллионов евреев по всему миру, а лежат за пределами израиля, то целесообразно навязать миру такого Машиаха, который будет иметь божественное достоинство, то есть представлять воплощение всех возможных богов языческого мира. Христиан и Мусульман утилизируют в пекле третей мировой войны, для которых Машиах суперкорпорации будет Антихристом. И для Вас, верующего иудея, суперкорпорация не будет пользоваться всеми критериями, которые бы показали, что тот Машиах, что явлен, есть истинный Миссия. У них свои цели. и вы как верующий иудей столкнетесь с проблемой, если ваши предки осудили Машиаха за то что Он заявил о своём божественном достоинстве, вы должны также осудить Машиаха суперкорпорации, если он заявит о своём божественном достоинстве, но тогда вы столкнетесь с репрессивной машиной суперкорпорации, как и оставшиеся христиане.             

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru