Автор Тема: Кем был Иисус Христос?  (Прочитано 6887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иоаnn38

  • Сообщений: 244
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #80 : 07.07.2009, 22:34:08 »
Интересно: в египетских источниках есть свидетельства о египетских казнях?
Нечто похожее есть. Называется "Папирус Ипувера"

Оффлайн тирена

  • Сообщений: 119
    • Не указано
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #81 : 11.10.2018, 17:17:07 »
Иисус был Богом Всевышним,
пришедшим на Землю,в теле Иисуса.
Как и Господь Кришна.
Всевышний Господь во все времена посещал Землю,
чтобы помочь своим преданным бороться с демонами,
наставлять....Пути Господни неисповедимы...

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1415
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #82 : 12.10.2018, 08:52:24 »
Меня интересует: кем был Иисус Христос в понимании иудаизма? Если не пророком и не мессией, а "смутьяном", то каково отношение иудаизма к его идеям?
Раз уж подняли бородатую тему, то выскажусь.
В торе Имеется 4 ветви власти. Цари, священники, пророки. судьи.
В 1 веке не было иудаизма. Были иудаизмы.
Где-то через 60 лет после разрушения 2 Храма иудеи, имеющие название раввины, смогли сформировать свою форму иудаизма и подавить остальные формы власти среди иудеев.
Цитировать
Только раввины могли дать авторитетное толкование. Кто это сказал? Они же сами и сказали. В качестве охраны устный закон является средством утверждения и укрепления раввинской гегемонии. Без неё в раввинском одобрении не нуждается ничто. При её наличии в таком одобрении нуждается всё.
В этом раввинистическом иудаизме был создан закон о "мятежном старейшине" по которому мнение меньшинства должно подчиняться мнению большинства, и Иешуа (задним числом) мог быть наказан смертью.
Цитировать
Рабби Элиезер Великий отказался подчиняться раввинам, ибо Сам Бог сказал, что рабби Элиезер был прав. Рабби Элиезер. Был отлучён. Если бы доктрина о мятежном старейшине уже существовала в то время, он бы был предан смерти. Рабби Акива часто подвергался порке за отказ подчиниться Гамлиэлю и большинству. Если бы доктрина мятежного старейшины уже существовала в то время, Акиву бы предали смерти. Моисей был бы предан смерти Кореем и большинством народа. Большинство пророков также сочли бы мятежниками. 

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 13240
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #83 : 14.10.2018, 01:35:19 »
Раз уж подняли бородатую тему, то выскажусь.
В торе Имеется 4 ветви власти. Цари, священники, пророки. судьи.
В 1 веке не было иудаизма. Были иудаизмы.
Где-то через 60 лет после разрушения 2 Храма иудеи, имеющие название раввины, смогли сформировать свою форму иудаизма и подавить остальные формы власти среди иудеев. В этом раввинистическом иудаизме был создан закон о "мятежном старейшине" по которому мнение меньшинства должно подчиняться мнению большинства, и Иешуа (задним числом) мог быть наказан смертью.

Выдумка не особо умная, тем более, что закон о «мятежном старце» прописан в Торе.

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1415
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #84 : 14.10.2018, 17:30:01 »
Выдумка не особо умная, тем более, что закон о «мятежном старце» прописан в Торе.
Утверждение голословно, даже обсуждать нечего. Если хотите возразить, то вам придётся самому объяснить, как и почему прописанный в Торе закон не был применён Кореем к Моисею,
Кмудрецами к р. Элиэзеру,
и мудрецами к р. Акиве.
И когда у раввинов появилась власть?
« Последнее редактирование: 14.10.2018, 18:49:09 от Aлeксaндp »

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 13240
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #85 : 14.10.2018, 19:54:56 »
А поконкретнее, о применении этого закона к Моисею во время восстания Корея,
К р. Элиэзеру,
и к р. Акиве.
И когда у раввинов появилась власть?

Вы вообще в курсе, в чем суть закона этого состоит? Речь идёт о ситуации, когда суд вынес решение, касающееся какого-то закона, а один из старейшин, оказавшийся в меньшинстве, продолжает учить по-своему в своём городе.

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1415
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #86 : 15.10.2018, 19:39:48 »
Вы вообще в курсе, в чем суть закона этого состоит? Речь идёт о ситуации, когда суд вынес решение, касающееся какого-то закона, а один из старейшин, оказавшийся в меньшинстве, продолжает учить по-своему в своём городе.
Вот и размыслите о ситуации, когда Бог говорит одно, а суд вынес противоположное решение. Что было дальше?

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 13240
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #87 : 15.10.2018, 23:50:03 »
Вот и размыслите о ситуации, когда Бог говорит одно, а суд вынес противоположное решение. Что было дальше?

Бог сказал слушать суд. Что дальше?

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1415
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #88 : 16.10.2018, 17:11:43 »
Бог сказал слушать суд. Что дальше?
Другими словами вы смотрите на это: Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды; (Исх.23:2)
и читаете " следуй за большинством"?
В случае с р. Элиэзером отлучение по смерти было снято, и его учение принято.
А вы какую сторону займёте при разногласии Бога и мнения суда?

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 13240
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #89 : 16.10.2018, 19:30:51 »
Другими словами вы смотрите на это: Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды; (Исх.23:2)

Это в момент суда. Судья должен высказать свое мнение, как он его видит. А решение выносится большинством, а не только единогласно.

А вы какую сторону займёте при разногласии Бога и мнения суда?

Бог сказал слушать суд. Поэтому нельзя слушать пророка, утверждающего иной закон, чем суд. И такого пророка следует казнить.

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1415
Re: Кем был Иисус Христос?
« Ответ #90 : 16.10.2018, 21:45:59 »
Это в момент суда. Судья должен высказать свое мнение, как он его видит. А решение выносится большинством, а не только единогласно.
Тем не менее пока вы не привели довода из Торы, в какой ситуации нужно следовать за большинством.
Цитировать
Бог сказал слушать суд. Поэтому нельзя слушать пророка, утверждающего иной закон, чем суд. И такого пророка следует казнить.
р. Элиэзер не был пророком. Его оппоненты слышали глас с небес, что р. Элиэзер прав.
Да и Талмуд говорит, что его мнение перевешивает мнение всех мудрецов вместе взятых.
Тем не менее р. Элиэзера не казнили. А существовал ли тогда такой закон?

Мнение Бога предпочтительней мнения большинства.
« Последнее редактирование: 16.10.2018, 21:51:25 от Aлeксaндp »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru