Автор Тема: Укры (украны) - древнее славянское племя  (Прочитано 54551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Григорий Карпенко

  • Сообщений: 2527
    • Православный
Самый нужный раздел для подобной темы - свалка истории.

Аргументировать своё мнение вы не потрудились

Между тем, элементарное уважение к собеседникам требовало бы сделать это, а не бросаться псевдоутверждениями.


Я свои доводы аргументированно излагал выше:

1. Укры - РЕАЛЬНО существовавшее древнее славянское племя, что подтверждается германскими историческими хрониками

2. Я вовсе не утверждал категорически, что от укров произошли украинцы. Однако факт, что это племя реально существовало.

3. В то же время я показал, что весьма вероятным является местонахождение прародины укров на территории современной Украины (а именно - Карпат). Немецкие авторы указывают, что укры мигрировали на территорию современной Восточной Германии из Восточной Европы, об этом я писал в топике.
« Последнее редактирование: 05.04.2009, 12:16:12 от Григорий Карпенко »

Оффлайн Григорий Карпенко

  • Сообщений: 2527
    • Православный
Нашел карту и вынес в заглавный пост.

Карта полабских славян. Левее от города Щецин проживало племя "укры" (впоследствии, видимо, мигрировали южнее).


Оффлайн Serge Wooden

  • Сообщений: 160
Нашел карту и вынес в заглавный пост.

Карта полабских славян. Левее от города Щецин проживало племя "укры" (впоследствии, видимо, мигрировали южнее).

"Видимо" - это название нового научного метода?

Оффлайн Григорий Карпенко

  • Сообщений: 2527
    • Православный
"Видимо" - это название нового научного метода?
1. прочитайте тему сначала;

2. там указывается, что Укрремарк (Укрланд) находится южнее, чем расположение укров на карте, которую я дал выше


Оффлайн Вячеслав Кондратьев

  • Сообщений: 20460
    • Атеист
Нашел карту и вынес в заглавный пост.

Карта полабских славян. Левее от города Щецин проживало племя "укры" (впоследствии, видимо, мигрировали южнее).

Так, значит, в 8 - 10 (!) веках некие "укры" в виде полабских славян кучковались на крохотной территории между реками Одер и Хафель, зажатые поморянами, доленчанами и редариями?
А тогда какое отношение они имели к Киевской Руси, которая в те же самые времена находилась совсем в другом краю Европы?! Получается, что никакого.
« Последнее редактирование: 14.09.2009, 02:22:21 от Вячеслав Кондратьев »

Оффлайн Олег Н.

  • Сообщений: 2716
Московия называлась во всех документах Московским царством, так была и известна в Европе.

а нынешнея Украина называлась Русью
Почитайте книгу "Павел Алеппский. Путешествие антиохийскаго патриарха Макария в Россию в половине XVII века. 1897 г.", и Вы увидите, что Украина называлась "страна казаков".
В другое время она называлась Литва. В другое время она называлась Гетманщина. В другое время она называлась Малая Русь.

Так что указывайте, в какой период нынешнея Украина называлась Русью.

Вот, к примеру, книжка: Карманная книга географии. М., 1835. Это книжка для детей, издана в Москве, прошла цензуру. Так что содержит достоверные с точки зрения 1834 года сведения.
Постмотрите карту, и увидите, что со всех сторон "Украина" граничит с Россией.

Оффлайн Олексій М

  • Сообщений: 3
Есть такой профессор лингвист Константин Тищенко https://www.youtube.com/watch?v=8HtXo41GCTs  он откопал труды уже покойного немецкого лингвиста из ГДР Шустера-Шевца. Тот изучая языки лужитских сербов проживающих на территории Германии параллельно пришел к странному для него выводу, Верхнелужицкий язык славян Саксонии дивным образом похож на украинский язык. Тищенко развил эту тему. Если кратко, то у лингвистов есть такой инструмент для работы как изоглоссы. Это особенности языка от собратьев по группе, если я правильно сам понимаю. Так вот у украинского языка он насчитал 82 изголоса, из них 34 уникальные черты, не встречающиеся более не в одном языке.
По списку встречающиеся и являющиеся общими в других славянских языках по убыванию:

верхнелужитский 30 общих черт
белорусский 28
нижнелужиций 27
чешский 24
словацкий 23
польский 23
болгарский 21
хорватский 21
сербский 20
македонский 20
полабский19
словенский 18
русский11

Это подтверждает близость украинского языка с языками немецких славян, из этого списка выходит, что Верхнелужицкий язык стоит ближе к украинскому, даже чем белорусский.

При раскопках в Новгороде экспедиция В.Янина нашла много берестяных грамот, с помощью лингвиста Зализняка грамоты перевели и пришли к выводу, что новгородцы, и предки украинцев совершенно разные славяне и связаны между собой только через полабских славян. При этом славяне Новгорода, позднее переселение 10-11вв с южной Балтии предположительно выходцев из племени Кашу́бы (кашубск. Kaszëbi; польск. Kaszubi; нем. Kaschuben), от того Киевляне их видимо звали кацапы. https://www.youtube.com/watch?v=yrykKxZZNJM

Оффлайн Ольга Гуреева

  • Сообщений: 4427
    • Православный
выходцев из племени Кашу́бы (кашубск. Kaszëbi; польск. Kaszubi; нем. Kaschuben)

Поразительное сходство с известной украинской фамилией Кочубей.

Оффлайн Григорий Карпенко

  • Сообщений: 2527
    • Православный
Есть такой профессор лингвист Константин Тищенко https://www.youtube.com/watch?v=8HtXo41GCTs  он откопал труды уже покойного немецкого лингвиста из ГДР Шустера-Шевца. Тот изучая языки лужитских сербов проживающих на территории Германии параллельно пришел к странному для него выводу, Верхнелужицкий язык славян Саксонии дивным образом похож на украинский язык. Тищенко развил эту тему. Если кратко, то у лингвистов есть такой инструмент для работы как изоглоссы. Это особенности языка от собратьев по группе, если я правильно сам понимаю. Так вот у украинского языка он насчитал 82 изголоса, из них 34 уникальные черты, не встречающиеся более не в одном языке.
По списку встречающиеся и являющиеся общими в других славянских языках по убыванию:

верхнелужитский 30 общих черт
белорусский 28
нижнелужиций 27
чешский 24
словацкий 23
польский 23
болгарский 21
хорватский 21
сербский 20
македонский 20
полабский19
словенский 18
русский11

Это подтверждает близость украинского языка с языками немецких славян, из этого списка выходит, что Верхнелужицкий язык стоит ближе к украинскому, даже чем белорусский.
Верно.

К.Тищенко - профессор Киевского национального (государственного университета имени Шевченко), полиглот (мне говорили, что он знает до 50 языков)

А сама его статья находится здесь

Тищенко К.М. Правда про походження української мови // Український тиждень 2012 №39 (256)
http://www.twirpx.com/file/1019504/

Что касается трудов  немецкого лингвиста Шустера-Шевца (лужицкого сорба по национальности) - то ссылки на его работы я постараюсь дать в этой теме позже - чтобы мог убедиться каждый

При раскопках в Новгороде экспедиция В.Янина нашла много берестяных грамот, с помощью лингвиста Зализняка грамоты перевели и пришли к выводу, что новгородцы, и предки украинцев совершенно разные славяне и связаны между собой только через полабских славян. При этом славяне Новгорода, позднее переселение 10-11вв с южной Балтии предположительно выходцев из племени Кашу́бы (кашубск. Kaszëbi; польск. Kaszubi; нем. Kaschuben), от того Киевляне их видимо звали кацапы. https://www.youtube.com/watch?v=yrykKxZZNJM
И опять вы всё правильно сказали.

Мало того!

Данные генетики и антропологии также свидетельствуют, что корни новгородцев - из южной Балтики (приблизительно, северо-восточная Польша)

Смотри:

Малярчук Б. - Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы. - 2009  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3594020

Это подтверждают также данные антропологии по Санкиной
Санкина С. Л. - Этническая история средневекового населения Новгородской земли. [2000, PDF/DOC/DJVU, RUS] http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3903677

Хотя она также указывает и на смешении новгородцев с балтами и финскими племенами

Оффлайн Григорий Карпенко

  • Сообщений: 2527
    • Православный
Цитировать
Тищенко К.М. Правда про походження української мови // Український тиждень 2012 №39 (256)
http://www.twirpx.com/file/1019504/

Что касается трудов  немецкого лингвиста Шустера-Шевца (лужицкого сорба по национальности) - то ссылки на его работы я постараюсь дать в этой теме позже - чтобы мог убедиться каждый

Хочу сдержать свое слово.

Итак, вот несколько статей сорбского ученого (из ФРГ) Шустера-Шевца, на которые ссылается Тищенко

вот одна статья

Шустер-Шевц Г. Язык лужицких сербов и его место в семье славянских языков // Вопросы языкознания. — 1976. — № 6. -  С. 70—86.

http://files.istorichka.ru/FTP/Periodika/Voprosy_Jazykoznanija/1976/1976_6.pdf

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3489386

http://files.istorichka.ru/FTP/Periodika/Voprosy_Jazykoznanija/1976/1976_6.pdf

вот вторая статья

Шустер-Шевц Г. Возникновение западнославянских языков из праславянского и особенности серболужицкого языкового развития // Вопросы языкознаяния. - 1983. - N 2. - С. 33-50.

http://files.istorichka.ru/ftp/Periodika/Voprosy_Jazykoznanija/1983/1983_2.pdf

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3489386
________________________________________________

Видео лекций профессора Тищенка

? К.Тищенко про справжніх "родичів" української мови - YouTube

? К.Тищенко про українську мову в колі слов'янських - YouTube

? К.Тищенко про походження української мови (частина 1) - YouTube

? К.Тищенко про походження української мови (частина 2) - YouTube

_________________________________________________ _____

Это поразительно, но К.М.Тищенко приводят доказательства, что к украинскому языку ближайший - белорусский язык, после которого идут верхне-лужицкие и нижне-лужицкие (сорбские) языки славян, проживающих на территории ФРГ - в вовсе не русский и не польский язык

карты и схему здесь:

Тищенко К.М. Правда про походження української мови // Український тиждень 2012 №39 (256)
=М= ссылки удалила - язык форума - русский.
« Последнее редактирование: 02.02.2014, 22:11:54 от Ольга Гуреева »

Оффлайн Григорий Карпенко

  • Сообщений: 2527
    • Православный
Поразительное сходство с известной украинской фамилией Кочубей.
Я думаю, что фамилия "Кочубей" всё же - от тюрков

Цитировать
Кочубе́й — старшинский, княжеский и дворянский род, происходящий от татарина Кучук-бея, выехавшего на территорию современной Украины в середине XVII века и принявшего с крещением имя Андрея.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F7%F3%E1%E5%E9

Оффлайн Сергей Бунтующий

  • Сообщений: 243
    • Православный
Это поразительно, но К.М.Тищенко приводят доказательства, что к украинскому языку ближайший - белорусский язык, после которого идут верхне-лужицкие и нижне-лужицкие (сорбские) языки славян, проживающих на территории ФРГ - в вовсе не русский и не польский язык

Ничего поразительного. Я украинский язык вообще не воспринимаю как близки русскому. Из речи украинца не улавливаю даже общего смысла.
На мой взгляд, самый понятный для русского славянский язык - болгарский, (посмотрите болгарскую википедию).

Оффлайн Сергей Бунтующий

  • Сообщений: 243
    • Православный
Немецкий историк X века Видукинд Корвейский (920-980) в «Хронике саксов». Книга III, глава 42:
«42. В тот год Геро одержал славную победу над славянами, которые называются укры. В помощь ему король послал герцога Конрада. Добыча была взята оттуда огромная; в Саксонии поднялось [по этому поводу] великое ликование».
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Widukind/frame3.htm

Возможно укры - это те же угры, венгры то бишь?
Самое важное в статье то, что укры не имеют отношение к Киевской Руси и населявшим ее славянским племенам.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru