Автор Тема: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА  (Прочитано 29283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 7122
    • Невоцерковленный верующий
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #20 : 07.02.2009, 10:38:07 »
Ну я бы сказал, что это типичный пример применения технологий продвижения товара:
Товар - интервью.
По запросу "Андрей Кураев" будут искать 5165471 человек.
По запросу "элитный жилой комплекс" интервью найдут уже 874874577 человек.
И так далее - в результате статья будет более читаема, а значит цитируема, как следствие - интересна рекламодателям...
Юридическую и нравственную сторону я коментировать не буду - тут все очевидно. Журналисты конечно не самые сильные интелектуалы, но и не дураки. Они просто делают ту работу, которой их научили и за которую им платят конкретные деньги.


  Проституткам тоже за работу деньги платят...

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Фонд помощи
  • *
  • Сообщений: 14484
    • Православный
  • Skype: www.odigon.ru
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #21 : 07.02.2009, 10:45:34 »
Кстати, я так понимаю, согласно фамилии речь идет про дочь армянского народа.

И...?

Оффлайн Александр Шарапов

  • Сообщений: 8828
    • Православный
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #22 : 07.02.2009, 10:47:03 »
  Проституткам тоже за работу деньги платят...
Не тоже - есть еще шлюхи, которые и без денег готовы.
Кстати, я так понимаю, согласно фамилии речь идет про дочь армянского народа.

Бедная женщина!
Дети, наверное, есть.

Онлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 7122
    • Невоцерковленный верующий
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #23 : 07.02.2009, 10:48:25 »
Не тоже - есть еще шлюхи, которые и без денег готовы.
Кстати, я так понимаю, согласно фамилии речь идет про дочь армянского народа.


  При чём тут... Армяне - прекрасный, дружественный  народ...

Оффлайн **Игорь**

  • Сообщений: 132
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #24 : 07.02.2009, 10:55:43 »
Ну я бы сказал, что это типичный пример применения технологий продвижения товара:
Товар - интервью.
По запросу "Андрей Кураев" будут искать 5165471 человек.
По запросу "элитный жилой комплекс" интервью найдут уже 874874577 человек.
И так далее - в результате статья будет более читаема, а значит цитируема, как следствие - интересна рекламодателям...
Юридическую и нравственную сторону я коментировать не буду - тут все очевидно. Журналисты конечно не самые сильные интелектуалы, но и не дураки. Они просто делают ту работу, которой их научили и за которую им платят конкретные деньги.
Достало уже нашествие Большого Гудронного Зомбоящика... Любого дерьма плеснуть готовы - только чтобы купили, кликнули, глянули...
Мда... Невольно вспоминается рунет в зачаточном его состоянии... Кривенько, скромненько, бедненько, но - чистенько... Усё.. Кануло в небытие  :(

Оффлайн Олег Алексеевич

  • Сообщений: 2853
    • Православный
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #25 : 07.02.2009, 12:03:03 »
Собеседник.
Автор: Налбандян Лиана
Дата выпуска: 04.02.2009

 Патриарх может жить и на светской квартире. Например, Алексий Второй имел апартаменты в элитном жилом комплексе. Но тут Святейшему не гарантированы охрана и правительственная связь.

Получает ли Патриарх зарплату?

- Получает, от государства по специальной тарифной ставке. Но официальный оклад, как у всех бюджетников, совсем невелик. Пенсия Патриарха тоже не выше, чем у других россиян. Однако наличные деньги ему, по сути, и не нужны. Помимо государственного обеспечения, бюджет самой патриархии предусматривает полное содержание Святейшего - от питания до меблировки покоев.


Могут ли Патриарха сместить и за что?

- Патриарх может и сам подать прошение об уходе. А может быть судим Собором РПЦ. Если будет "погрешать против чистоты православного вероучения", то есть перестанет хоть в чем-то следовать канонам и постулатам русского православия. Однако за всю историю "импичмент" главе РПЦ объявили лишь однажды. В XV веке Собор русских епископов осудил митрополита Исидора "за измену православию", а именно за то, что он пытался объединить Русскую церковь с католической.

Подчеркнуты тезисы, придуманные журналисткой.

Уважаемый батюшка Андрей благословите

Никак не могу взять в толк - а что вас собственно так возмутило? Подчеркнутые вами иезисы, якобы не проговоренные вами в интервью, разве хоть как то умаляют Православие или Патриарха Московского и всея Руси? Это ведь более ошибки восприятия ваших слов, а не вероучительные. Да и то не все ошибочно.

Ну во скажем об АППОРТПМЕНТАХ - вы же подтверждаете МОЖЕТ ИМЕТЬ. А раз может,то что предосудительного в ошибке - имел или не имел?

Или про зарплату - конечно ошибочно убеждать народ, что священники стоят на зарплате как и бюджетники, такого нет, так как Церковь отделена.... Но вот пенсию они от государства получают. Тут уж точно журналистка не разобралась. НО ПРЕДОСУДИТЕЛЬНОГО в этом нет и сознательной фальшивкой думаю не является. Между прочим в МИРУ многие так думают.

А в вопросе об смещении Патриарха и вы батюшка Андрей были не точны - там где писали об Исидоре. Исидора сместили не за попытку обьединения РПЦ с Католической Церковью, а за подписание Флорентийской Унии, которая заключалась на год или два и была подписана всеми Патриархами тогдашних Поместных Церквей, включая и вселенского Патриарха Костантинопольской Церкви. Да он и был инициатором подписания. Тем самым пытался спасти ВИЗАНТИЮ. Конечно Исидор был ОБЬЕКТИВНО отступником, но СУБЬЕКТИВНО он был прав - он то грек, византиец по Христианскому и человеческому происхождению. И спасал Православие и Византию от турок. Русский дух противоречия русского священничества византийскому привел в итоге к смещению исидора и воссиянию Русского Православия.

В общем конечно же Лиана не права, но и вы как позволили публикацию не просмотрев ее заранее? Так обычно делают люди, которые дорожат своим словом, передаваемым через чужие уста.

А теперь то чего ее корить? Да еще припечатывать к позорному столбу - ФАЛЬШИВКА!

Нет Батюшка Андрей, давайте ближе к Христианству в определениях - не фальшивка, а ОШИБКА! Думаю вам, как богослову, понятна разница.

Спаси Господи люди Твоя





« Последнее редактирование: 07.02.2009, 12:08:32 от Олег Алексеевич »

Оффлайн Андрей Дамер

  • Сообщений: 1976
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #26 : 07.02.2009, 13:14:50 »
Например, Алексий Второй имел апартаменты в элитном жилом комплексе. 
Подчеркнуты тезисы, придуманные журналисткой.

Я лично проверял эту информацию по базе БТИ. На имя Святейшего была оформлена квартира в "Золотых ключах-1". Там же квартира у Медведева. Это известный элитный комплекс.

Оффлайн протоиерей Степан Кневец

  • Сообщений: 2651
    • Православный
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #27 : 07.02.2009, 13:19:43 »

Никак не могу взять в толк - а что вас собственно так возмутило? Подчеркнутые вами иезисы, якобы не проговоренные вами в интервью, разве хоть как то умаляют Православие или Патриарха Московского и всея Руси? Это ведь более ошибки восприятия ваших слов, а не вероучительные. Да и то не все ошибочно.


Знаете, Олег Алексеевич, если бы я сейчас назвал вас сесотом КГБ вы бы обиделись?
А зря - ведь я всего-навсего опирался бы на постулат о том, что каждый гражданин должен защищать свою страну, а КГБ как раз этим и занималось (как - это уже другой вопрос). И чего  тогда вам возмущаться по поводу моего восприятия? И что вам обижаться, если такие мои слова не затрагивают  "все человечество вообче", а только вас лично?

Дело в том, что данные вещи были поданы как истинные слова Кураева! И при любом раскладе это говорит о, мягко говоря, непрофессионализме журналиста.

Оффлайн Татьяна_Л

  • Сообщений: 14198
    • Православный
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #28 : 07.02.2009, 13:27:32 »
Но это не значит, что над журналисткой, которая, возможно, не очень умна и не разобралась, надо теперь глумиться, да еще приплетая ее национальность, как получилось в этой ветке.

Оффлайн иерей Рустик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 16063
    • Православный
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #29 : 07.02.2009, 13:37:56 »
Эта журналистка приписала о.Андрею слова, которые он не говорил. Это недопустимо.
А обсуждать национальность и умственный уровень этой журналистки действительно не стоит.
Согласен. Очень взвешенный и мудрый взгляд на мир.

Оффлайн протоиерей Степан Кневец

  • Сообщений: 2651
    • Православный
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #30 : 07.02.2009, 13:38:32 »
Я лично проверял эту информацию по базе БТИ. На имя Святейшего была оформлена квартира в "Золотых ключах-1". Там же квартира у Медведева. Это известный элитный комплекс.

На мою мысль, здесь мы могли "недопонять" о. Андрея - им были подчеркнуто то, чего он не говорил, а вписала сама журналистка, выставляя свои слова, как слова о. Андрея. И пусть даже часть этих слов несут правдивую информацию, но дело в том, что к отцу Андрею они отношения не имеют!

Если бы я привел ваше сообщение в виде:
Цитировать
Я лично проверял эту информацию по базе БТИ. На имя Святейшего была оформлена квартира в "Золотых ключах-1",там же квартира у Медведева. Это известный элитный комплекс. Также у Святейшего квартиры в  Кремле и на Арбате.
имели бы вы право воскликнуть: -Брехня! Я такого не говорил!, -  и обвинить меня в непрофессионализме и недобросовестности! На 100%

Оффлайн протоиерей Степан Кневец

  • Сообщений: 2651
    • Православный
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #31 : 07.02.2009, 13:49:29 »
Эта журналистка приписала о.Андрею слова, которые он не говорил. Это недопустимо.
А обсуждать национальность и умственный уровень этой журналистки действительно не стоит.

К сожалению, сейчас многие слова наполняют совершенно другим смыслом и эмоциями, так что сейчас между совершенно разными по своей сути словами осуждать и обсуждать ставят знак равенства.
Так что если мы не имеем права осуждать данную журналистку и глумится над  ее национальностью и умственными способностями, то обговаривать их, в том числе и "семейничество" и "кумовство" в разных сферах нашей жизни мы имеем право.

Оффлайн Олег Алексеевич

  • Сообщений: 2853
    • Православный
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #32 : 07.02.2009, 14:00:39 »
Знаете, Олег Алексеевич, если бы я сейчас назвал вас сесотом КГБ вы бы обиделись?

Дело в том, что данные вещи были поданы как истинные слова Кураева! И при любом раскладе это говорит о, мягко говоря, непрофессионализме журналиста.

Уважаемый батюшка Степан благословите

Я бы возможно обиделся. НО Я ТО - МИРЯНИН! А батюшка Андрей - ДИАКОН. Позволительно ли обижаться священнику? Не слишком ли это большая роскошь для Православия - обижаться стражам святости Веры, нарушая тем одну из важнейших заповедей  Евангелия?

А заголовок - ФАЛЬШИВКА - есть признак обиды. И этот признак придает соответствующюю тональность обсуждению, провоцирует оскорбления со стороны нестойких в вере людей в адрес журналистки. Потому и призвал я батюшку Андрея и всех читающих и пишущих в теме  признать написаное Лианой ОШИБКОЙ.

Тем более вы сами видите - ничего ОСКОРБИТЕЛЬНОГО для Патриарха и РПЦ, в приписываемых ею словах от имени Андрея Кураева, не прозвучало.

Спаси и помилуй нас Господи





Оффлайн Елена Руденко

  • Сообщений: 345
    • Православный
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #33 : 07.02.2009, 14:02:21 »
Дело-то, наверно , не в самой журналистке(ее имени и национальности ) , а об общей тенденции к" жареным" фактам , о снижении благородства , порядочности , грамотной подачи проверенного материала и о бездуховности журналистской братии.- Немного искажу факты, прикинусь наивняшкой и компромат готов-все ради рейтинга и зарплаты ...
 Хлеба и зрелищ -просила угасающая Римская империя.
Абсолютная свобода , неправильно примененная и понятая , переходит в анархию общую и как следствие в бездуховность , а значит гибель - что человек без души?
Как потребовать , напрмер , опровержения и уточнения- есть ли смысл ? Два -три искаженных слова и вся мысль несет другую окраску . Нет понятия о цене слова , а ведь Слово было у Бога и Бог был Слово...
Теперь о том , что священнослужители что-то там имеют - не могу понять в этом никакого интереса - а что они все должны жить на улице ,что они все не люди со своими слабостями , болезнями тяжкими ?
 Я бы , конечно , вообще, ввела бы строгое разграничения светской журналистики и церковной - и полный запрет писать о том , чего не знаешь , не исповедуешь .

Оффлайн Александр Шарапов

  • Сообщений: 8828
    • Православный
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #34 : 07.02.2009, 14:07:18 »


Тем более вы сами видите - ничего ОСКОРБИТЕЛЬНОГО для Патриарха и РПЦ, в приписываемых ею словах от имени Андрея Кураева, не прозвучало.

Спаси и помилуй нас Господи





:)

Оффлайн Андрей Дамер

  • Сообщений: 1976
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #35 : 07.02.2009, 14:09:41 »
Вы это написали от своего имени и сослались на базу БТИ. А писать это от имени других людей Вы не имеете права, если другие люди Вам этого не говорили.
Например, если Вы считаете Мадонну красавицей, то Вы можете об этом сказать, но Вы не имеете права говорить это от имени других людей, которые такого мнения не высказывали.

Не спорю. С т.з. журналистской этики это не профессионально. И вообще некрасиво. Жлобские интонации в статье получились.
« Последнее редактирование: 07.02.2009, 14:15:18 от Андрей Дамер »

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Фонд помощи
  • *
  • Сообщений: 14484
    • Православный
  • Skype: www.odigon.ru
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #36 : 07.02.2009, 14:38:30 »
Например, если Вы считаете Мадонну красавицей, то Вы можете об этом сказать, но Вы не имеете права говорить это от имени других людей, которые такого мнения не высказывали.

Особенно, если этот "другой человек" как раз диакон Андрей Кураев, чье мнение на ее счет общеизвестно!  ;D

Оффлайн протоиерей Степан Кневец

  • Сообщений: 2651
    • Православный
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #37 : 07.02.2009, 14:42:05 »
Уважаемый батюшка Степан благословите

Я бы возможно обиделся. НО Я ТО - МИРЯНИН! А батюшка Андрей - ДИАКОН. Позволительно ли обижаться священнику? Не слишком ли это большая роскошь для Православия - обижаться стражам святости Веры, нарушая тем одну из важнейших заповедей  Евангелия?

Олег Алексеевич, то есть вы декларируете, что священник должен быть лишен вообще человеческих чувств, быть полностью свят, быть полным бессребренником, питаться одной просфоркой в день, зато за всеми остальными членами Церкви (мирянами) вы оставляете все человеческое - с возможностями и слабостями?
Не начинаеться ли вновь разговор, который уже навяз капитально всем на форуме - о том, что пастыри должны все, а миряне только выборочно, по своему усмотрению?
Извините, если что не так подумал по своей ограниченности (ну, я не прозорливый старец, чтобы в душах прозирать), но обычно такие разговоры ведуться, когда начинаются закидоны по поводу "за счет простых прихожан богато живущих попов" со стороны очень красиво и выборочно понимающих Евангелие и учение Церкви - "поп должен, а я - имею право".

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Фонд помощи
  • *
  • Сообщений: 14484
    • Православный
  • Skype: www.odigon.ru
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #38 : 07.02.2009, 14:42:17 »
Не похоже, чтобы кто-нибудь из участников темы был знаком с этой журналисткой и ее творчеством (кроме вышеприведенной статьи). Так что материала, чтобы ее "обговаривать" недостаточно.
К тому же, тема о статье, а не о журналистке. О грехе, а не о грешнике.

Все так, только правильней было бы адресовать это сообщение не о. Стефану, а Алексию А.

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Фонд помощи
  • *
  • Сообщений: 14484
    • Православный
  • Skype: www.odigon.ru
Re: ОПЯТЬ ФАЛЬШИВКА
« Ответ #39 : 07.02.2009, 14:48:23 »
Я бы возможно обиделся. НО Я ТО - МИРЯНИН! А батюшка Андрей - ДИАКОН. Позволительно ли обижаться священнику? Не слишком ли это большая роскошь для Православия - обижаться стражам святости Веры, нарушая тем одну из важнейших заповедей  Евангелия?

А заголовок - ФАЛЬШИВКА - есть признак обиды. И этот признак придает соответствующюю тональность обсуждению, провоцирует оскорбления со стороны нестойких в вере людей в адрес журналистки. Потому и призвал я батюшку Андрея и всех читающих и пишущих в теме  признать написаное Лианой ОШИБКОЙ.

Я бы еще добавил, что многие, очень многие воспринимают (может и небезосновательно) о. Андрея Кураева официальным рупором РПЦ (или чем-то похожим). Тем более недопустимо искажать (передергивать, добавлять, самовольно сокращать) его публичные слова. Т. е. я хочу подчеркнуть, что дело не касается лично некого православного диакона и некой журналистки из бульварной прессы. Это дело - официальное и публичное.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru