Автор Тема: Тобольские кощунства  (Прочитано 190739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн д.Андрей Кураев

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 1492
Тобольские кощунства
« : 06.01.2009, 13:52:45 »

«Домик этот, - вспоминает владыка Димитрий, - и впрямь был непригоден для жилья: окна выбиты, дует изо всех щелей./////

Конечно,хорошо бы и словом и ДЕЛОМ.

Дела вл. Димитрия известны.
В Тобольском Кремле еще в 1991 году в Софийском соборе были топорами срублены оставшиеся с дореволюционных времен фрески. И делалось это епархией, а не музеем. Археолог Алексей Нескоров, заместитель директора Тобольского историко-архитектурного музея-заповедника по научной работе, в слезах бегал по отвалам "строительного  мусора" в надежде найти какие-то фрагменты сбитой живописи, датируемой 18 веком и являющейся единственным в Зауралье образцом росписей малороссийской школы (почти все тобольские митрополиты были монахами Киево-Печерской Лавры, поэтому и мастеров они выписывали оттуда).
Но поскольку вл. Димитрию "хохляндия" не нравится, всем интересующимся "возрождением тобольской жемчужины" говорилось, что-де, росписи были в плохом состоянии, да и качество и сюжеты были "не в русской традиции, а в католической"...

Самое страшное произошло уже в 2000х годах, когда во время очередного ремонта в Софийском соборе решили выгрести весь грунт метра три вглубь, чтобы под полом устроить подогрев. Вот тут-то из под слоя вновь отбитой штукатурки на свет Божий появились порубаные остатки росписей. Но открылось не только это...

Несколькими годами ранее фундамент собора был укреплен путем закачки жидкого цемента под давлением через трубы в шурфы, расположенные по всему периметру собора снаружи и внутри. Шаг между шурфами около метра. А что произойдет, если в старом кафедральном соборе механически, с интервалом в метр вбивать трубы и закачивать по ним бетон?
Хорошо известна традиция хоронить епископов внутри соборов. Так, недавно патриарх Алексий был похоронен под полом Елоховского собора в Москве. Тобольский собор не был исключением. Под ним располагались захоронения местных архиереев, часть из которых прославлена в лике святых.

Еще во время бурения шурфов на поверхность извлекались куски дерева (т.е. кусочки грбов) и тканей (т.е. частицы погребальных облачений. Ну, а затем бетон по этим шурфам пошел не просто в "пустоты фундамента", а в склепы. И некоторые святители оказались "столпами Церкви" буквально - они были забетонированы!

Музей, допущенный епархией к археологическим исследованиям внутри собора, работал там днем, а ночью молчаливые семинаристы отдирали лопатами и ломами останки забетонированных епископов, заворачивали в простыни и их прятали в деревянные ящики, так что музейщики, приходя утром, с удивлением рассматривали только пустые склепы и интересные "камушки" в отвалах - куски бетона, с торчащими из них фрагментами облачений, гробов и костей.

(У меня есть фотографии, но не умею их тут выставлять)


СВЯТИТЕЛИ ЗЕМЛИ СИБИРСКИЯ, МОЛИТЕ БОГА О НАС!


южная стена софийского собора с одной из порубленных и вновь забеленных фресок:
« Последнее редактирование: 07.01.2009, 13:42:30 от д.Андрей Кураев »

Оффлайн Дима Сергеев

  • Сообщений: 372
Тобольские кощунства
« Ответ #1 : 06.01.2009, 13:55:43 »
Дела вл. Димитрия известны.

Но это же преступление.

Оффлайн д.Андрей Кураев

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 1492
Тобольские кощунства
« Ответ #2 : 06.01.2009, 14:10:47 »
Но это же преступление.

Он одинаково безжалостен к живым и мертвым.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 22880
    • Не указано
Тобольские кощунства
« Ответ #3 : 06.01.2009, 14:53:16 »
Он одинаково безжалостен к живым и мертвым.

Вероятно, это тот самый случай, когда "усердие превозмогает даже рассудок" (с).

Вместо того, чтобы провести исторические исследования (Тобольская кафедра - самая древняя за Уралом), с почетом перезахоронить мощи (или поставить раки открыто для почитания), возможно учредить праздник по этому поводу, привлечь в Церковь новых прихожан и т.п., что было бы с любой точки зрения полезно, тупо продолжать работы, рассматривая гробницы как досадную помеху - признак не человека, а механизма. Уж если мог человек распорядиться так сделать, то зомбированный, подневольный, а никак не управляющий епархией.

Наверное, владыка не знал... Побоялись ему сообщить (пришлось бы сорвать сроки работ), и всё совершили в тайне.

Оффлайн д.Андрей Кураев

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 1492
Тобольские кощунства
« Ответ #4 : 06.01.2009, 15:04:18 »
Наверное, владыка не знал... Побоялись ему сообщить (пришлось бы сорвать сроки работ), и всё совершили в тайне.

Он сам ходил по раскопкам. Наблюдательные семинаристы говорили даже, что архиеп. Димитрий при посещении раскопов просто взял старинную панагию с трупа одного из почивших архиереев, "подарив" ему одну из своих, нынешнего софринского производства.

Если он после этого передал древнюю панагию в музей - то его поступок верен. Но я сомневаюсь  в этом...

А версия "побоялись сообщить" еще более страшна. Это до какого же ужас надо довести своих подчиненных, чтобы они не боялись кощунства, но более всего боялись владычнего гнева!

Вот я и не хочу, чтобы в таком, отнюдь не-Божьем страхе пребывала вся Церковь.

Тобольские кощунства
« Ответ #5 : 06.01.2009, 15:13:13 »
Дела вл. Димитрия известны.
...
Самое страшное произошло уже в 2007 году...Несколькими годами ранее...

Не припомню в истории случай, чтобы православные так поступали с мощами православных архиереев. Если только  вспомнить крещенных красноармейцев и чекистов...

На дворе 2009 год. Надо ли было дожидаться предвыборной ситуации?

Оффлайн д.Андрей Кураев

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 1492
Тобольские кощунства
« Ответ #6 : 06.01.2009, 15:18:47 »
Не припомню в истории случай, чтобы православные так поступали с мощами православных архиереев. Если только  вспомнить крещенных красноармейцев и чекистов...

На дворе 2009 год. Надо ли было дожидаться предвыборной ситуации?

Может, такой вопрос надо задавать не мне (т.е. не тому, кто, пусть и с запозданием, сказал об этом кощунстве), а к тем, кто его творил  и кто о нем и в то время знал?

И вновь скажу:   я не собираюсь занимать кафедру тотального правдоборца и рассказывать все дурное, что видел в церковной жизни. Но просто тобольский владыка в случае победы своего старшего брата распрострет свои черные крыла над всей Церковью. И уж точно над системой духовного образования.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 22880
    • Не указано
Тобольские кощунства
« Ответ #7 : 06.01.2009, 15:50:30 »
Он сам ходил по раскопкам. Наблюдательные семинаристы говорили даже, что архиеп. Димитрий при посещении раскопов просто взял старинную панагию с трупа одного из почивших архиереев, "подарив" ему одну из своих, нынешнего софринского производства.

Если он после этого передал древнюю панагию в музей - то его поступок верен. Но я сомневаюсь  в этом...

Т.е. всё-таки почивших архиереев как-то перезахоронили? Дай Бог, чтобы как-то цивилизованно разрешили ситуацию, раз уж допустили такое безобразие.

Плохо, если получится как с вскрытым погребением патриарха Никона. Панагию и другие драгоценности забрали (хотя и не сразу, они оказались в музее), а куда делись мощи - неизвестно.

Если разорение (а не цивилизованное перенесение) гробниц действительно проводилось под контролем архиерея, что-то появляются сомнения в его душевном здравии (прости, Господи).

Оффлайн д.Андрей Кураев

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 1492
Тобольские кощунства
« Ответ #8 : 06.01.2009, 16:11:58 »

Если разорение (а не цивилизованное перенесение) гробниц действительно проводилось под контролем архиерея, что-то появляются сомнения в его душевном здравии (прости, Господи).


У меня нет сомнений  в душевном здравии вл. Димитрия. Т.е., он несомненно здоров.

Но лучше бы ему было остаться просто прорабом (по образованию он инженер и еще в 70-году успел побывать депутатом райсовета), а не идти на церковное служение. Там он был бы целостен и уместен. Но не на посту митрополита Петербуржкого и Ладожского, председателя Учебного Комитета РПЦ, постоянного члена Священного Синода (в случае победы митр. Климента именно в таком титуле мы увидим вл. Димитрия уже к следующей осени).

По рассказам тоболяков, архиеп. Димитрий так объясняет необходимость присутствия на богослужениях с его участием всех студентов и преподавателей (в сане и без) : "Ведь что такое богослужение? Это - продолжение административно-хозяйственного совещания! Может потребоваться человек - а его нет!". Владыка, сидя в алтаре в время службы в перерывах между своим появлением "на сцене", проводит бесконечные переговоры по всяким завхозским делам. При этом эпитеты разного калибра, адресованные к отдельным "административно-хозяйственным" лицам  бывают отнюдь не церковные... Основное внимание при этом архиерео-служении уделено его настроению. Не приведи Господь замешкаться батюшке с возгласом или иподиаконам с выносом рипид и трикириев – истерика и ругань обеспечены! «Дурак», «бестолочь», «юродивый», « идиот» - это еще весьма похвально и почетно... И это может звучать в алтаре между возгласами Евхаристического канона…  
« Последнее редактирование: 06.01.2009, 16:26:00 от д.Андрей Кураев »

Оффлайн Бугровская Наталия

  • Сообщений: 4770
Тобольские кощунства
« Ответ #9 : 06.01.2009, 17:16:09 »
о.Андрей,есть ли у Вас ссылки на те ужасные факты,что Вы нам рассказали?
1.
О мощах каких конкретно святых "замурованых" в бетон Вы говорите?
2.
 Знал ли святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий об этом.

3.
Кто является настоятелем Софийского Собора?
(Архиеп.Тобольский и Тюменский явл.настоятелем
Тюменского Свято-Троицкого монастыря)

4.

Приведите,пожалуйста ссылку на "рассказ тоболяков".


Спасибо.


Оффлайн д.Андрей Кураев

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 1492
Тобольские кощунства
« Ответ #10 : 06.01.2009, 17:32:00 »
о.Андрей,есть ли у Вас ссылки на те ужасные факты,что Вы нам рассказали?

Есть сообщения от давно известных мне клириков. Имен называть не буду. В Тобольске и так идет сыск авторов "письма выпускников". Кстати, нынешняя информация не от них. Но если дело дойдет до серьезного и честного суда, действительно независимого от братьев Капалиных, суда, который способен гарантировать безопасность свидетелей - назову.


О мощах каких конкретно святых "замурованых" в бетон Вы говорите?

Местночтимый свт. Варлаам I.

При вскрытии пола была также обнаружена и могила священномученика Гермогена (Долганева), утопленного большевиками в 1918 году в реке Тобол. В этот гроб цемент не попал. Но сразу после того, как обретение состоялось, гроб св.Гермогена, а так же картонные коробки с разрезанными зачем-то на куски и скомканными остатками похоронного облачения, его митра, наперсный крест и прочие вещи из гроба на целый месяц были брошены в пристройке собора под строительными лесами. Среди кусков ткани в коробках встречались и фрагменты небольших косточек - фаланга пальца, мениск, зубы.  "Обретательная комиссия" в спешке их не рассмотрела. Семинаристы разобрали частицы мощей. Надеюсь, они успели это сделать раньше суетившихся вокруг гастарбайтеров-таджики.
К чести вл. Дмитрия надо сказать, что когда через месяцы один из преподавателей иконописной школы все же в его присутствии высказал свое недоумение, ящик был убран


 
Кто является настоятелем Софийского Собора?
(Архиеп.Тобольский и Тюменский явл.настоятелем
Тюменского Свято-Троицкого монастыря)

Софийский собор находится на территории тобольского кремля, а соответственно, и монастыря, и семинарии. Это  кафедральный храм вл.Димитрия, а кроме того, и семинарский храм и монастырский. Там все вместе.

Посмотрите еще вот тут http://wasunchik.livejournal.com/36635.html?view=319003#t319003
« Последнее редактирование: 06.01.2009, 18:00:22 от д.Андрей Кураев »

Оффлайн Бугровская Наталия

  • Сообщений: 4770
Тобольские кощунства
« Ответ #11 : 06.01.2009, 17:33:29 »
http://www.kmtur.ru/dostop.html

вот нашла о Тобольском Кремле.

Оффлайн Бугровская Наталия

  • Сообщений: 4770
Тобольские кощунства
« Ответ #12 : 06.01.2009, 17:41:01 »
http://www.ihtus.ru/92005/sm1.shtml



ИЗДАЕТСЯ ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕННЕЙШЕГО ДИМИТРИЯ, АРХИЕПИСКОПА ТОБОЛЬСКОГО И ТЮМЕНСКОГО
      
 
  №9 2005 г.          
 
  
   Обретение мощей священномученика Гермогена (Долганова), епископа Тобольского и Сибирского  
  

 

В результате многолетней исследовательской работы во время реставрации Софийско-Успенского собора Тобольского Кремля было обнаружено место погребения священномученика Гермогена (Долганова), епископа Тобольского и Сибирского. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II 2-3 сентября состоялось обретение святых мощей мученика.

На церковный праздник прибыли митрополит Чебоксарский и Чувашский Варнава, архиепископ Красноярский и Енисейский Антоний, епископ Абаканский и Кызылский Ионафан, епископ Барнаульский и Алтайский Максим. Вместе с архиепископом Тобольским и Тюменским Димитрием они участвовали в освидетельствовании мощей священномученика Гермогена. Вечером второго сентября в Покровском и Софийско-Успенском храмах Тобольского Кремля начались праздничные богослужения.

Архиепископ Тобольский и Тюменский Димитрий в связи с торжествами обратился с посланием ко всем пастырям, монашествующим и православным верующим:

«Возлюбленные о Господе отцы, братья и сестры! Ныне Господь даровал нам благодатную возможность стать современниками, свидетелями и участниками великого церковно-исторического события - обретения мощей священномученика Гермогена, епископа Тобольского и Сибирского. Святитель Гермоген управлял Тобольской епархией в 1917-18 годах и принял мученическую кончину от рук безбожников в ночь с 28 на 29 июня 1918 года недалеко от села Покровского близ Тобольска и был похоронен в северном приделе кафедрального Софийско-Успенского собора Тобольского Кремля. На Юбилейном архиерейском соборе 2000 года епископ Тобольский и Сибирский Гермоген был причислен к лику святых новомучеников и исповедников Российских. Неоднократно предпринимавшиеся попытки обрести его мощи были безуспешными.

В настоящее время в ходе работ по реставрации и реконструкции Софийско-Успенского собора были обретены места захоронений десяти тобольских архипастырей. Наши усилия ознаменовались сугубой радостью - была обнаружена и гробница священномученика Гермогена. Призываю пастырей, монашествующих и всех боголюбивых чад нашей епархии вознести сугубые молитвы, дабы Господь сподобил нас Своей милости и даровал великое утешение в обретении духовного сокровища нашей Церкви - святых мощей новомученика и исповедника Гермогена, епископа Тобольского и Сибирского».

Сибирская паства отозвалась на призыв правящего архиерея, и к началу сентября в Тобольск стали во множестве приезжать паломники из всех уголков нашей великой епархии. Во время освидетельствования паломники молились в Покровском храме, а в Софийско-Успенском на вечернее богослужение собрались учащиеся и преподаватели Тобольских Духовных школ, чтобы совместной молитвой поддержать архипастырей в таком трепетном и благоговейном деле. К вечеру пошел осенний дождь, но он не испугал множество благочестивых людей, устремившихся к храмам под торжественный благовест. В полночь Крестный ход во главе с пятью архиереями, вынесшими честные мощи священномученика Гермогена из алтаря Софийско-Успенского храма, мерно двинулся вокруг двора Тобольского Кремля. «Священномучениче Гермогене, моли Бога о нас!» - звучало отовсюду. Несмотря на ливень, у всех было воистину пасхальное настроение, словно бы Сам Господь кропил осенним дождиком, как святою водою, всех участников молитвенной радости. Обойдя двор, Крестный ход вступил под своды Покровского храма. Честные мощи священномученика Гермогена поместили прямо напротив Царских врат и началась Божественная литургия. Далеко за полночь, а как много в храме детей! Из всех уголков епархии съехалось священство. Облаченные в золотые одежды священники, как небесные воины, сонмом сослужают пяти архиереям. С клиросов звучат велегласые песнопения хоров Тобольской Духовной семинарии, словно бы и нет крыши у храма, словно бы разверзлись небеса и наполнились радостью обретения великой святыни. Сегодня вновь исполнилось предсказание святого праведного Иоанна Кронштадтского, который писал священномученику Гермогену: «Вы в подвиге, Господь отверзает небо, как архидиакону Стефану, и благословляет вас. Дерзайте и благодарите Подвигоположника».

И действительно, подобно умученному архидиакону Стефану, за веру православную епископ Гермоген был подвергнут страшным мученьям, он пел «Христос воскресе!», а враги веры и Отечества побивали его не камнями, как Стефана, но прикладами. В этот праздничный день его честные мощи отверзали для верующих сердец небеса, исполняли их Духом Святым, дабы могли они видеть славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказать: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога (Деян.7, 55-56).

За Божественной литургией Святых Христовых Тайн причащались почти все присутствовавшие в храме. После богослужения Владыка обратился к народу со словом: «Ваше Высокопреосвященство, многоуважаемый митрополит Варнава, Ваше Высокопреосвященство владыка Антоний, Ваши Преосвященства владыка Ионафан и владыка Максим, всечестные отцы, братья и сестры! По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия мы собрались в граде Тобольске под сводами древних сибирских святынь, чтобы прославить великого новомученика и исповедника Российского святителя Гермогена, епископа Тобольского. ХХ век – век тяжелых испытаний, искушений и соблазнов - стал для России веком мученичества, исповедничества многих и многих архипастырей и пастырей, которые были верны Церкви, слову Божьему и жизнь свою положили ради сохранения веры, за други своя. Свою жизнь они отдали за нас, и мы должны стараться быть достойными их жертвенного примера любви к Богу и Церкви.
« Последнее редактирование: 06.01.2009, 19:25:58 от Александр Черепанов »

Оффлайн Бугровская Наталия

  • Сообщений: 4770
Тобольские кощунства
« Ответ #13 : 06.01.2009, 17:45:38 »
продолжение

Сегодня сугубое торжество Православия на сибирской земле и во всей нашей Русской Православной Церкви. Миру явлены мощи святого для нашего духовного укрепления и утверждения в вере. Сегодня мы обрели эту святыню, духовное сокровище. Всемилостивый Господь предстательством сибирских святых сподобил нас в середине августа прийти к той цели, к которой мы стремились несколько лет, чтобы засвидетельствовать свою любовь и признание всем новомученикам и исповедникам Российским. Промысл Божий низпослал нам великое духовное утешение и сокровище, и мы теперь должны осознать это, осмыслить и воспринять в своем сердце с тем, чтобы освятить свою душу, укрепить себя примером подвига веры, служения Богу, примером жертвенного служения даже до смерти. Сегодня время коварное. Не требуют от нас те силы зла, которые поглотили Россию, смерти телесной. Но мы знаем, что духовно недугует наш народ, ибо силы зла продолжают сеять смерть духовную, отторгая его от веры, от Православия, от своих корней.

Пусть это событие – обретение мощей святителя Гермогена, священномученика Тобольского, будет для нас духовным укреплением, утешением и вдохновением. Ревностно служить Церкви, не дать обмануть себя лукавому, не поддаться искушениям, но достойно и правильно исполнять свой подвиг православного христианина. Если будем мы искренне обращаться к святыне, то Господь Всемилостивый и Всещедрый предстательством и молитвами священномученика Гермогена укрепит нас в вере, в истине.

Досточтимые владыки, примите искреннюю признательность и благодарность за ваши труды, служение Церкви, за ваш подвиг прибыть сюда, в Тобольск, исполняя благословение Святейшего Патриарха, чтобы прославить священномученика Гермогена. Мы искренне благодарны вам и рады, что вы прибыли сюда. Особенно мы благодарны митрополиту Варнаве. Вы, Владыка, являясь одним из старейших архипастырей Русской Православной Церкви, олицетворяете собой то поколение, которое в годы гонений на Церковь твердо хранило веру православную, твердо продолжало служение Христу. От рук безбожных властей пострадали ваши дед и отец. И вы, продолжая их дело, несете веру своей благочестивой пастве».

В ответ митрополит Варнава поблагодарил архиепископа Димитрия: «Я благодарю Вас, Высокопреосвященейший владыка, за ваше приглашение. Для меня это торжество особое. Действительно, у меня и дедушка, бывший священником, расстрелян и отец, но совершенно неизвестно, где они похоронены. Сколько я делал запросов, пытаясь найти их захоронения, но все тщетно. Потому что когда уничтожали священников, старались сделать это так, чтобы никто об этом не знал. Это большое счастье, что мы сегодня обрели мощи священномученика Гермогена. Это редкость сейчас. Новомучеников очень много, но места их захоронений мало известны. Так во всей России. Сегодня великое событие, такое же, как Пасха, я сегодня будто бы и своих расстрелянных родителей нашел. Нужно продолжать искать, исследовать документы,  находить такие святыни. С великим трепетом принял я икону священномученика Гермогена с частицей его мощей, повезу ее своим чувашам, чтобы и у нас могли прикасаться к этой великой святыне». Владыка Димитрий вручил иконы-мощевики всем прибывшим на торжества архиереям.

На следующий день, утром на пресс-конференции архиепископ Димитрий дал журналистам пояснения о вчерашних торжествах: «Еще в 1995 году мы проводили реконструкцию собора и нашли склеп в приделе. Поскольку никаких указаний не было, документов было очень мало, то мы полагали, что это и есть тот склеп, в котором покоится святитель. На открытие склепа нужно благословение Святейшего Патриарха, священноначалия Церкви, но в то время нас не благословили открыть склеп. Было предложено изучить все материалы более подробно. Студенты Тобольской семинарии писали курсовые и дипломные работы, работая в архивах, все ближе мы были к тому, чтобы узнать, где покоятся мощи. И вот с 2004 года начались серьезные работы по укреплению фундамента Софийского собора, мы уже надеялись обрести останки, взяли благословение Святейшего Патриарха, информировали его о каждом этапе работы, но все наши попытки не увенчались успехом. Наконец, еще более досконально поработав в архивах, мы узнали, что место захоронения святителя было вблизи трещины на стене Софийского собора, который укрепляли в начале 19 века. Когда мы в своих поисках стали пользоваться старыми измерениями – вершками, аршинами, переводя их в сантиметры и метры, мы стали находить один склеп за другим, и так, в конце концов, подошли к склепу, где покоился святитель Гермоген.

В ходе этой крупной реконструкции было найдено 10 захоронений преосвященных архиереев Тобольских. Были найдены останки двух митрополитов, уже причисленных к лику святых, они прославлены в соборе святых, в земле Сибирской просиявших, нам еще предстоит провести здесь более доскональное исследование. Из всех захоронений только одно было выложено с использованием цемента, а это строительный материал 20 века, а останки лежали в цинковом ковчеге. Все это удостоверяло, что мы на правильном пути поиска. Получив благословение Святейшего Патриарха, мы приоткрыли ковчег, увидели, что многое совпадает с описанием в документах. И вот 2 сентября приехали митрополит Чебоксарский и Чувашский Варнава, архиепископ Красноярский и Енисейский Антоний, епископ Абаканский и Кызылский Ионафан и епископ Барнаульский и Алтайский Максим. Начались работы по освидетельствованию. Был вскрыт склеп, изъят гроб и мы увидели чудное полное совпадение с документами. Гроб хорошо сохранился, он полностью совпадает с изображением гроба на фотографиях во время похорон священномученика Гермогена. Есть несколько фотографий с похорон, и буквально все детали гроба совпадают. Совершив молитву, мы его вскрыли. И там мы увидели дальнейшее свидетельство того, что это останки священномученика Гермогена. Дело в том, что когда его предавали мученической смерти, он пел «Христос воскресе!», а безбожники за это били его прикладами. Один из палачей свидетельствовал потом, что у епископа были выбиты все передние зубы. То же мы обнаружили, осмотрев останки. Все свидетельствует о том, что мы обрели мощи священномученика Гермогена, епископа Тобольского и Сибирского. Огромная духовная радость посетила город Тобольск, нашу Сибирскую землю и всю Русскую Православную Церковь. Обрелись мощи еще одного священномученика.

Отныне мощи святителя Гермогена будут почивать в Покровском храме, о дальнейшей их судьбе будем разговаривать со Святейшим Патриархом. Сейчас они открыты для поклонения верующих. До обретения мощей святителя Гермогена, как я уже говорил, мы более пяти лет изучали все материалы, труды, документы. Предстоит появиться книге о священномученике Гермогене и обретении его мощей. Это все история Русской Православной Церкви».

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 22880
    • Не указано
Тобольские кощунства
« Ответ #14 : 06.01.2009, 17:56:17 »


Для прораба такие действия как раз естественны. Но прораб - не хозяин, а исполнитель заказа, потому прораб и не задумываться, а следит, чтобы работу исполняли в точности, невзирая на обстоятельства.

Для хозяина, даже с психологией прораба, такие действия выглядят странно.


О. Андрей, как Вы думаете, почему Собор назначили аккурат вместо Рождественских Чтений? Это тоже предвыборные технологии или чисто случайно?

Оффлайн Бугровская Наталия

  • Сообщений: 4770
Тобольские кощунства
« Ответ #15 : 06.01.2009, 18:18:36 »

Святые отцы,сестры и братья!
С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!
священномученик Гермоген,моли Бога о нас+



(скажите,профессионалы,что не верного было сделано при реставрации Собора?)
простите,так хочется разобраться и понять,но сейчас нетУ времени.

Оффлайн Наталья.

  • Сообщений: 260
    • Православный
Тобольские кощунства
« Ответ #16 : 06.01.2009, 18:20:19 »


Отец Андрей, это конечно очень серьезное заявление, но что полезного дает эта информация нам, простым мирянам?

Оффлайн д.Андрей Кураев

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 1492
Тобольские кощунства
« Ответ #17 : 06.01.2009, 18:25:55 »

Отец Андрей, это конечно очень серьезное заявление, но что полезного дает эта информация нам, простым мирянам?

Вам, быть может, ничего. Кроме, разве, одного. Вам могут стать понятнее мотивы моей резкой реакции на то, что произошло на ректорском совещании, а также вообще мотивы моего участия в "выборной агитации".

Но, конечно, я обращаюсь не только к участникам форума.  У меня есть две возможности обратиться к членам Собора - через СМИ или через форум. Лучше, наверно, все же здесь.

Членов Собора я прошу смотреть не только на самого кандидата, но и на его "команду". И прошу задуматься над тем, хотят ли они , чтобы именно такая "команда" получила власть над ними самими.

« Последнее редактирование: 06.01.2009, 18:31:04 от д.Андрей Кураев »

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 22880
    • Не указано
Тобольские кощунства
« Ответ #18 : 06.01.2009, 18:38:34 »

Членов Собора я прошу смотреть не только на самого кандидата, но и на его "команду". И прошу задуматься над тем, хотят ли они , чтобы именно такая "команда" получила власть над ними самими.


"Такую", конечно, лучше не надо. Но как же так получилось, что владыка Климент оказался не в "команде" владыки Кирилла? Вроде бы до перевода владыки Сергия в Воронеж они считались одной "командой".

Оффлайн Прот. Александр (Руслан)

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 2798
Тобольские кощунства
« Ответ #19 : 06.01.2009, 20:37:00 »
Вам, быть может, ничего. Кроме, разве, одного. Вам могут стать понятнее мотивы моей резкой реакции на то, что произошло на ректорском совещании, а также вообще мотивы моего участия в "выборной агитации".
:-X

Цитировать
Но, конечно, я обращаюсь не только к участникам форума.  У меня есть две возможности обратиться к членам Собора - через СМИ или через форум. Лучше, наверно, все же здесь.
Отсюда в СМИ короткий путь.

Цитировать
Членов Собора я прошу смотреть не только на самого кандидата, но и на его "команду". И прошу задуматься над тем, хотят ли они , чтобы именно такая "команда" получила власть над ними самими.
Я знаю несколько человек из делегатов на собор. Они НЕ читают форум.
Вот Вы в ЖЖ зарегистрировались, там они чаще встречаются. Если в своем журнале выложите несколько таких материалов - он войдет в десятку самых читаемых блогов.



 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru