Автор Тема: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь  (Прочитано 52015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн д.Андрей Кураев

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 1492
делегат Сумской епархии игумен  Симеон (Гагатик) предложил внести в Устав РПЦ тезис о том, что "Патриарх - гарант сохранения святоотеческих преданий и канонов".

В ответ избранный Патриарх митрополит Кирилл сказал: "Глава Церкви не может быть гарантом чистоты веры, это католическая ересь. У нас гарант чистоты веры - это Собор".

Думаю,  что еще вчера никто не мог бы поверить в том, что из уст митр. Кирилла может прозвучать выражение "католическая ересь". Ох, сколько теперь будет головной боли у ватиканских дипломатов...
« Последнее редактирование: 28.01.2009, 20:04:51 от д.Андрей Кураев »

Оффлайн Михаил Сирин

  • Сообщений: 213
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #1 : 28.01.2009, 13:03:54 »
Зачёт владыке! Просто рад за него!  :) :) :)

Hrapinskaya Olga

  • Гость
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #2 : 28.01.2009, 13:05:19 »
Митрополит Кирилл: Глава Церкви не может быть гарантом чистоты веры, это католическая ересь. У нас гарант чистоты веры - это Собор.

Зачет! Слава Богу, что Владыку Кирилла избрали Патриархом!:)
« Последнее редактирование: 28.01.2009, 13:08:32 от Храпинская Ольга »

Оффлайн Прошин Василий

  • Сообщений: 21
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #3 : 28.01.2009, 13:05:50 »
Слава Богу!!!

Оффлайн Наталия Еременко

  • Сообщений: 33
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #4 : 28.01.2009, 13:13:23 »
Зачёт владыке! Просто рад за него!  :) :) :)
Зачот!  :)

Оффлайн Мaксим

  • Сообщений: 734
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #5 : 28.01.2009, 13:14:11 »
  Я чуть не подавился.... :o

Оффлайн .Дмітрій.

  • Сообщений: 955
    • Православный
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #6 : 29.01.2009, 00:16:02 »
  С чего это вдруг о. Симеон решил высказаться?
 Кто-кто, а уж он должен знать, чего стоит, например, гарант Конституции, в отдельно взятой европейской стране...

Оффлайн Алексей Целиков

  • Сообщений: 634
    • Православный
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #7 : 29.01.2009, 08:30:33 »
А что с темой то стало? Почистили что ли? Кажись вчера тут 4 страницы было

Оффлайн д.Андрей Кураев

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 1492
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #8 : 29.01.2009, 09:58:12 »
А что с темой то стало? Почистили что ли? Кажись вчера тут 4 страницы было
Да, только не на заявленную тему. Желающие подискутировать о Поместном соборе пусть создадут отдельную тему. Но сначала прочитают мою стать "Почему не созывают Поместный собор" из книги "Церковь в мире людей".

Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #9 : 29.01.2009, 10:01:54 »

В ответ избранный Патриарх митрополит Кирилл сказал: "Глава Церкви не может быть гарантом чистоты веры, это католическая ересь. У нас гарант чистоты веры - это Собор".


Очень достойный ответ.
« Последнее редактирование: 29.01.2009, 11:30:57 от Сергей Рождественский »

Оффлайн Александр Девишев

  • Сообщений: 3661
    • Католик
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #10 : 29.01.2009, 10:21:58 »
Если отвлечься от размышлений на тему, что для кого ересь, то за поступок - браво.
Конечно, сама формулировка меня не могла не задеть, но слава Богу, что человек с такой лёгкостью, с ходу, отфутболивает даже завуалированное подхалимство.
Пока Кирилл опрравдывает и мои надежды.

Оффлайн Александр Шарапов

  • Сообщений: 8828
    • Православный
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #11 : 29.01.2009, 11:28:19 »
делегат Сумской епархии игумен  Симеон (Гагатик) предложил внести в Устав РПЦ тезис о том, что "Патриарх - гарант сохранения святоотеческих преданий и канонов".

В ответ избранный Патриарх митрополит Кирилл сказал: "Глава Церкви не может быть гарантом чистоты веры..."- оговорка по Фрейду?


Оффлайн ВладР

  • Сообщений: 3
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #12 : 29.01.2009, 11:37:36 »
В ответ избранный Патриарх митрополит Кирилл сказал: "Глава Церкви не может быть гарантом чистоты веры, это католическая ересь. У нас гарант чистоты веры - это Собор".
А я полагал, что главой церкви у христиан считается Иисус. Тогда кого же имел ввиду Кирилл ?

Оффлайн Роман Титов

  • Сообщений: 3375
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #13 : 29.01.2009, 12:39:12 »
А я полагал, что главой церкви у христиан считается Иисус. Тогда кого же имел ввиду Кирилл ?
Главу одной из Поместных Церквей, которые в количестве 15 штук составляют Единую Церковь из Символа веры.

Оффлайн Сергiй

  • Сообщений: 1344
    • Православный
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #14 : 29.01.2009, 12:57:12 »
Главу одной из Поместных Церквей, которые в количестве 15 штук составляют Единую Церковь из Символа веры.
Скажите, а откуда взято учение "о главе" поместной церкви?
Всегда считал, что у православной Церкви один глава - Христос, в отличие от католиков, где глава - папа римский.
У нас ,кажется, только предстоятели были. Теперь уже глава... Или это наименование где-то раньше кем-то из святых отцов  употреблялось? 

Оффлайн Liliya L

  • Сообщений: 152
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #15 : 29.01.2009, 13:28:05 »
Извините, за выражение, но обалдеть можно - зачеты митрополиту Кириллу ставить... будущему Патриарху. Это что-то...

Оффлайн Маричка

  • Сообщений: 3854
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #16 : 29.01.2009, 13:28:16 »
Определенность всяко лучше, чем невнятное-размытое...дипломатичное.
Патриарх Кирилл - молодец. Позиция должна быть четкой и понятной.

Оффлайн Ольга (Veda Cong)

  • Сообщений: 242
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #17 : 29.01.2009, 13:35:05 »
О "главе", как и о прочих чисто канонических вопросах лучше бы кто из хорошо разбирающихся открыл соответствующие темы в соответствующей ветке форума. А то спрашивают одно и то же...

У католиков проблема именно в том кому принадлежит суждение о том, как хранить чистоту веры. В Православной Церкви с начала самого это делалось ну... всей полнотой Церкви. А вот формы стихийно образовывались. Как сказал, если не спутала, отец Андрей (но дальше буду пересказывать аналогичные вещи в последнее время въевшегося в мои мысли отца Александра Шмемана), сначала вся Церковь отторгает ересь, как живой организм. Все время чувствуется что "это что-то не то". А потом созывается Собор (Вселенский или местный архиерейский позже) и все получает некоторое закрепление. Так отбирались Писания из огромного корпуса ранних евангельских текстов разной степени достоверности. Так отбиралось, видимо, позже и Предание. Так обличались ереси и принимались каноны, включая богослужебные. Так принимался Символ Веры...
"Поэтому, когда в разных местах начали возникать записи апостольской проповеди, церковным сознанием они были сразу восприняты как записи именно изначального, знакомого, всеми принятого свидетельства и учения. А так как это — свидетельство Слова Божия, то и запись его, конечно получила то же значение, какое имело предание о Христе в других его формах: проповеди, литургической молитве, крещальном "оглашении" (то есть подготовке вновь обращенных к крещению). Имея Священное Писание Ветхого Завета, христиане естественно прибавили эти записи к нему, как его завершение, истолкование и исполнение.
Здесь невозможно даже кратко изложить историю этой записи, вызвавшую такие бесконечные споры среди ученых. Одно очевидно: каковы бы ни были "источники" наших четырех Евангелий и их взаимоотношения, какие бы хитроумные гипотезы ни создавали ученые, стараясь восстановить их "генезис," они были приняты Церковью — то есть получили общее признание именно потому, что по своему содержанию, они совпадали с образом Христа и содержанием Его учения, какими с первого дня знала их Церковь. Мы ничего не знаем ни о спорах, ни о сомнениях: принятие или "узнавание" их совершилось, можно сказать, "само собой." Церковь не "санкционировала" Писания Нового Завета, а приняла в нем то самое Слово Божие, которое имела изначала как источник своего существования."(с)Шмеман

Но. Епископ является как представителем своей паствы перед внешними и перед другими епархиями, как предстоятелем ее перед Богом - так и, как совершитель Таинств, он является главой этой паствы. "На епископа нужно взирать как на самого Христа" - это канон. При Литургии собравшиеся становятся телом Христовым, а в отдельности они - отдельные члены. Но епископ/пресвитер - глава этого тела. Христос. Все его вхождения/исхождения, вхождение с евангелием - это вход Самого Христа. Его слова - это слова Христа. И Литургию совершает не священник - совершает Христос, причем не отдельно в каждой Литургии, а едино в момент Тайной Вечери и в Вечности. Потому это одно и то же событие. А священник только служитель, сослужитель этого таинства. Но в его лице, через него совершает Сам Христос. "Время сотворити Господеви". Ну не только через него, но подготовить земную материю и людей к этому Таинству должен он. как сослужитель. А это есть предоставление формы для воплощения существующего (Вроде я не ошиблась в пересказе, разве в формулировках)

Пресвитеры получают право совершать Литургию от епископа (как он - через апостольское преемство), и так хранится единство. Каждая следующая ступень иерархической лестницы - это литургическое собирание всех предыдущих ступеней, ей охваченных, это зримое проявление единства. Наверно, это относится и к Патриарху, судя по тому, что написано в Уставе. Это и есть "первый среди равных". Вот оттуда и Глава. В определенном, таинственном смысле. Не как человек, отдельная личность. Как его служение в Церкви. Как каждый из нас может быть до определенной степени руками, или, как талантливые проповедники, языком, или, как блаженная Матрона Московская, сердцем...

И в этом собирании служение каждого - это служение Самого Христа. Как отдельного члена тела Христова - так и Главы епархии или поместной Церкви. Наверно, и председателя Вселенского Собора тоже, и как Патриарх не может быть "гарантом чистоты веры", то же мог бы сказать и Петр, руководя Вселенским собором. Но тут уже аппроксимации, хотелось бы услышать точнее. Но логичные аппроксимации.

Поэтому нету в этом служении никакого неравенства против воли. Это абсолютно свободное решение образовать то, что наиболее соответствует нашему призванию, именно в этой форме - Церковь. Здесь и первые служат последним.

А потому епископ - естественный представитель своей паствы как перед внешним миром, так и перед другими частями Церкви. В нем мы все, мы все добровольно вручили ему это право. Тогда к чему нужны другие, "параллельные", "альтернативные" представители, если все конструктивные пожелания можно передать Владыке в своей епархии (хоть через пресвитеров), я не знаю. Как будто епархия или приход не могут внутри себя договориться в духе любви, а глава прихода не слушает тех, за кого он отвечает перед Богом (хотя любой прихожанин должен помнить, что священник старается слушать и волю Божью за весь приход, как и мы призваны ее принимать). По-моему, это просто от деформированности и проблем структуры, которые в любом организме бывают, просто мы пока еще не восстановили что-то более подходящее (в процессе воцерковления России в нашей истории). Мы же все приходим в Церковь с тем багажом, что есть, и наше дело этот багаж - воцерковить, обратить на службу Господу.

Если учесть, что в том "малом стаде", которое было в ранние века христианства, и структура прихода была совсем другой и неприкаянных просто не было - то восстанавливать и воцерковлять еще очень много надо в себе самих.
« Последнее редактирование: 29.01.2009, 14:09:04 от Ольга (Veda Cong) »

Оффлайн Михаил Горбунов

  • Сообщений: 18
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #18 : 29.01.2009, 13:54:52 »
Отличное начало :)
Достойно

Оффлайн Павел Королёв

  • Сообщений: 253
Re: 28.01.2009 12:52 - католическая ересь
« Ответ #19 : 29.01.2009, 14:02:29 »
Скажите, а откуда взято учение "о главе" поместной церкви?

Какое учение? Разве непонятно что имелось ввиду? Опять зацепились за одно слово и радуются. Со смыслом сказанного вл. Кириллом Вы согласны или нет?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru